Autó adás-vétel szabályai - Mit tehet az ember,ha a rejtett hibákat nem mondja az eladó?

AntalA,

„Szeretnék szakértői véleményt kérni az ügyben, igazam lehet-e a rejtett hibával kapcsolatban, jogos-e a szavatossági igényem?”

Jól érzed, hogy ez a kérdés szakértői választ igényel, csak abban tévedsz, hogy jogi szakértői helyen kérdezel. Ez ugyanis műszaki szakértői kérdés. Az meg nyilván drága is, ingyen mit sem ér, és leírás alapján amúgy sem nagyon adható.

A jogi válasz egyszerű : HA bizonyítani tudod, hogy a hiba már a vásárlás pillanatában is fennállt - tekintve, hogy fél év már eltelt, azután nem a kereskedésnek kell bizonyítania -, akkor a szavatosság körébe tartozik a hiba, és neki kell javítania. A váltó esetén szó sincs kopó alkatrészről, az a fékbetét meg a kuplungtárcsa, amelynek a kopás maga a működéssel együtt járó feladata.

Esetleg, ha tudod igazolni, hogy a szavatossági igényedet a hat hónapon belül jelezted a kereskedésnek, akkor még megpróbálhatsz arra játszani, hogy neki kelljen bizonyítania, hogy NEM állt fenn a hiba a vásárláskor. Írásban, igazolhatóan, mikor közölted a szavatossági igényedet?

Ha továbbra sem tudtok megegyezni, de szerinted jogos az igényed, neked kell pert indítanod.

A leírásod alapján, a hibajelenség és az autó életkora, futása miatt az előbbi esetben nem sok esélyt adnék neked, de utóbbi esetben sem lennék biztos a sikerben. A szavatosság használt dolognál kicsit más, a bírói gyakorlat szerint az idős, sokat futott autóknál úgy veszi, hogy bizonyos hibákra a vevőnek ilynekor már számítania kell, ilyen állapotú autót a saját kockázatára vesz. Ilyen értelemben nézve végülis a "kopó" hivatkozás elfogadható (bár nem helyes a használata), egy 200+ ezer km-t futott, még ha karban is tartott váltó esetén már igenis lehet számítani hibákra. Te meg persze hivatkozhatsz a hirdetésre, ha lementetted, hogy "hibátlan műszaki állapot", végülis csak 10 éves az autó, azért az még nem oldtimer, jól kellene működnie. Szóval véleményes.

A kirendelt szakértő a perben, meg maga a per sem olcsó, szóval ez a te döntésed.

Vásároltam egy 2013 as Skodát.
A vásárlás pillanatában nem volt rejtett hibája.
Az eladó közölte hogy 500-800km volt hiba a váltóval de az eladáskor próbakörön nem jelentkezett. 300km után nálam kidobta a hiba kódot. Ilyenkor ha vásárlás pillanatában nem de előtte igen és ezt mondták nekem akkor nem érvényesíthető a szavatossági jog? A hiba jobb esetben orvosolható 150.000Ft ből. De lehet teljes váltó felújítás lesz 1.5millioert . Eladó azt is közölte velem hogy lassan itt a 60.000km es olajcsere periódus a váltóban. Az autó 210.000km futót így a kuplung és a lendkerék is lassan Cserès lesz. Sajna aminek nem néztem utána hogy a DQ250 és váltók ilyen futás teljesítmény után 3-5fajta meghibásodást is produkálnak. Kérhetem hogy a javítás egyrèszèt álja? Az autó 2hete van nálam.
Választ előre is köszönöm.

Sziasztok.
Segítséget szeretnék kérni!
Adott egy 2014 januári 1.6 CRTDI motorral és 7sebesseges DSG váltóval szerelt autó.
Magánszemélytől vásároltam.
Az autóban 198.000km van.
Vásárlás előtt telefonon és Facebookon is elmondta az eladó hogy az autó fékrendszere lassan cserès lesz mért kopott a tárcsa és betét. Illetve hogy az autó műszaki engedélye lejárt.
Átadta az autó teljes szervíz történet is. Közösen megállapítottuk, hogy az autón vannak minimális karosszéria sérülések. Ezen felül közölte, hogy a váltónak nem régiben volt egy hibája a pontos hiba kódot is leírta. A hiba kód alapján nem tűnt nagynak a hiba vásárláskor nem tapasztaltam és nem is jelzett az autó hibát. Használtam 4napot az átírás és a műszaki miatt. Ezt követően jelentkezett a hiba. Majd a következő inditasnal a hiba újra eltűnt.
Hiba oka lehet:

• nem megfelelő akkumulátor feszültség.
• váltó olaj csere
• kopott kuplung
• vagy rossz vezérlés.

Mivel a hiba oka nem egy értelmű így írtam az eladónak hogy szeretném ha közös megegyezés alapján lenne a javítás.
Teljes váltó felújítás 1.2millio lenne de teljesen elzárkózott tőle.
Arra hivatkozva hogy vásárlás előtt felhívta a figyelmem hogy nem régiben volt hasonló hiba és az autó ára ennek megfelelően lett beárazva. Hiszen hiba mentesen 3.5-3.8milliós értéket képviselnek az autó használtauto.hu alapján és ő 2.7millioer értékesítette.
Ezen felül felhívta a figyelmem. Hogy a szerviz történet alapján és a futót km alapján a kopó alkatrésznek gondolja a kuplungot a váltó olajat kettős tömegű lendkereket így azt semmi felé képen nem hajlandó téríteni. Illetve mivel majdnem 10eves az autó és közel 200.000km futót így számítani kellett a váltó meghibásodására. Illetve szerinte a váltó típus hibái is ilyen futás teljesítménynel jelentkezhetnek.
Milyen jogi lehetőségem van? A szerződésben nem kerültek be a hibák csak írásban közölte velem.
Hiba feltárás során és teljes felújítás esetén a kopó alkatrészek kuplung lendkerék és a váltó olajcsere tényleg nem képzi a szavatosságot.
Válaszokat és segítséget előre is köszönöm

Amit elfelejtettem még leírni hogy az autó a műszaki vizsgán sikeresen át ment és ott sem volt semmi hiba. Így sem a vásárláskor sem műszakin nem volt hiba és ez dokumentálva lett.
Így minden költség engem terhel?

A használt holmi vásárlásánál így járhat az ember !

Nagy Sandor Janos,

„A vásárlás pillanatában nem volt rejtett hibája.”
Ezt a mondatot gondold át még egyszer. De ha így van, akkor nincs is további kérdés. Nincs szavatosság nem létező hibára.

„Kérhetem hogy a javítás egyrèszèt álja? ”
Természetesen. Kérni nem tilos.
Az pedig, hogy a hiba a szavatosság körébe tartozik-e, részben műszaki szakkérdés, amire nem tudunk válaszolni, részben pedig annak a kérdése, a Ptk. szerinti kellő gondossággal jártál-e el, például azzal, hogy ismerted a hibát. Hiszen az eladó elmondta. Az autók hibái nagyon ritkán múlnak el maguktól, a vas nem gyógyul az idővel.
Ha szerinted a hiba a szavatosság körébe, kérd az eladótól a javítást, ha azt megtagadja, megjavíttathatod, és követelheted a költségek megfizetését, ha önként nem teljesít fizetési meghagyással, ellentmondás esetén perben. Ha az eladód magánszemély volt, akkor mindent neked kell bizonyítanod.

Kovacs-Nagy Tamas,

A válasz az esetedben is ugyanaz mint az előző.
A közölt hiba (fontos : ez esetben elég a hibajelenség, nem az, hogy mi okozza azt!) nem számít a szavatosság körébe. Hogy ki mit tud bizonyítani, ha ez nem lett beleírva a szerződésbe, az már más kérdés.

Egy 200+ ezer km-t futott autónál már számítani kell hibákra.

Tisztelt drbjozsef.
A hibát ugy közölte, hogy a pontos hibakódót leírta és az utóbi párszáz kilométeren nem tapasztalt hibát és hogy szerelőnél is volt az autó.
"Ptk. szerinti kellő gondossággal jártál-e el" ez alatt gondolom azt érted, hogy miután tudtam hogy az autóval volt vagy esetleg van hiba, nem néztem utána, hogy más meghibásodás is lehet enél a váltonál illetve a pontos hiba kód ismeretében mégha a vásárláskor nem is ált fent a hiba. de számítanom kellet volna az alkatrész azonos vagy másfajta meghibásodására.
Akkor és gondolom hogy ez így nem rejtet hiba.
Illetve ha rejtet hiba is lenne vásárláskor és a műszaki vizsgán is rendben volt az autó igy bizonyítani nem is nagyon lehet.
Igazából az autó első látásra szerelem.
És egy megerősítés kell, hogy valószinüleg én hibáztam a vásárlás során önt idézve Ptk. szerinti nem kellő gondossággal jártam el"

Kovacs-Nagy Tamas,

Nagyjából, így látatlanban, egyetértek. Ez a hiba, aminél a hibajelenséget közölték veled, nem tartozik a szavatosság körébe. Ennek ismeretében vetted meg, tudtad, hogy számíthatsz rá. Van amikor nem jön be, van amikor igen.
Persze, lehet olyan a hiba, hogy fennállt vásárláskor, és esetleg független a közölt hibakódtól, amely esetben lehetne élni a szavatossággal, de ezt neked kellene bizonyítani műszaki szakértővel. Nem olcsó az sem, és szerintem is csekély az esélyed. Nem kizárt, de nem tennék rá sokat.

drbjózsef.
Igen ha per felé állnék akkor rosszul fogalmaztam.
Én felkerestem egy szakértőt. Baráti alapon csak beszélgetésre.
És sajnos ő azt mondta amennyiben bejelentették a hibát, hogy volt illetve esetemben 60.000km és olaj csere periodusos is esedékes. Így az én konkrét hibámra nincs szavatosság. Illetve hozzátete hogy az internet világában a vásárlónak a hibáknak is utána kell/illik nézni. És milyen megtett km. Után jelentkezik.
Pl.: Ha az eladó állítja hogy a vezérlés cserèlve volt 5000km-re és el szakad akkor élhetek a szavatosaggal de bizonyítanom kell H nem volt kicserélte. És H nem anyag hibás volt amennyiben az adót alkatrész garanciás akkor akkor azt lehet szakszervizben érvényesíteni.
Garancia hibás alkatrèszre csak akkor lehet érvényesíteni ha szakember számlával szereltebe.
Én esetemben a váltó villa vezérlése rosszalkodik.
Mivel a megvételkor szépen váltót ezenfelül szigorított forgalmi vizsgán sem mutatta jelét a hiba így azt bebizonyítani hogy az eladaskor jelen volt nem lehet.
Az ismerős szerint több hasonló eset is volt mostanában neki konkrétan 9 sajna a DSG váltó vezérlése ennyit bír.
Javaslatként kaptam hogy új akkumulátor váltó olaj csere és szoftver frissítés. Ha a hiba nem oldódik meg akkor kuplung és kettős tömegű cseréljek utobbit nem muszáj ha nem zajos. És körülbelül most járok így 800.000 Ft nal a DSG váltó mehatronikajaban a lamelak apró femreszelek től eldugulhatnak lerakódhat ott. Főleg ha 60.000km ment az autó egy olajjal. Mehatronika felújítása 200.000ft kb. Ha ezután sem jó az autó akkor vezérlés csere. És a vége 1.4millio az autó futás teljesítményéből és szerviz előéletèből maximum a vezérlés árát kérhetnem. Hiszen a többi hiba használatból eredt és tudtam H 200.000km van benne kb. A vezérlés cserèlèsènèl törekedni kell hogy mind kettő fél jól járjon anyagilag így az eladó ha bizonyítható H tényleg rossz a vezérlő akkor kérheti a szakszerviz által a felújítást.
Ezenfelül fontos az esetemben hogy az autóval ne közlekedjek mert a kis hiba okozhat nagyobbat és ha hibásan közlekedjek akkor végképp nem megállapítható a hiba.
Esetemben egy valtoatmosas ujaksi és tanítás lesz ami remélhetőleg megoldja a hibát.
A végére hogy igazamat bizonyítsam 1.5millio minimum plusz a szakértő majd a pörköltseg és végül az idő és a bíróság vagy elfogadja vagy nem. És sajna nem szokta mert kb. Típus hiba hogy felkel ujitani 200.000kmnel van ami elmegy többet is.
Gondoltam leírom hátha másnak is segít.
Össze foglalva ha megemlíti a hibát a szavatosag nem él ha le is írta és felhívta a figyelmet H érdemes a váltóval foglalkozni akkor sem.
Csak akkor lehetne élni a szavatosaggal H teljesen szakszerűen felújított váltó és erről papír van.

Üdvözlöm a kérdésem kb 5 hónapja vásároltam egy autót már az első hónapban hibát dobott alacsony olajszint és katalizátor hatásfok gyenge. Az olaj 1000km 4 deci fogyott ezeket jeleztem az eladó felé aki annyit mondott hogy ez nem probléma. Az autó értéke 4 millió forint 250000 km van benne. Kicsit utánajártam egy facebook csoportban és ott 4 évvel ezelőtti posztban leírta hogy eszi az olajat valószínűleg motorfelújítást kellene csinálnia, de ez nem történt meg mivel én most elvittem egy szervízbe és mondták hogy a motor gazdasági totálkár és a katalizátornak se sok van hátra. Erről jegyzőkönyv készül fotókkal és mérésekkel . Ezt most nagy vonalakban vázoltam fel mert elég hosszú lenne a történet. Mit tehetek ilyenkor?

zsolt4lll,

Bármit.
Élhetsz boldogan, elmehetsz nyaralni, ha nagykorú vagy, akár meg is házasodhatsz.
Az autóval kapcsolatban, ugye, az van, hogy nem tudjuk, mit szeretnél.

Az lett volna a kérdésem hogy az eladónak ilyenkor helyt kell e állni a hibák kijavításában? A másik kérdésem hogy ez kimeríti e a csalás fogalmát?

zsolt4lll,

Nem, nem csalás. Az más.
Nem tudjuk mi a hiba, ezért azt sem tudhatjuk, hogy a szavatosság körébe tartozik-e, mert azért van néhány kivétel.
Például ha az autó futásteljesítménye és életkora olyan, hogy már lehet számítani meghibásodásra - és a 250ezer+ km már azért olyan -, akkor elég kevés hiba lesz bizonyíthatóan olyan, amiért helyt kell állni. És igen, igaza van, ÖNMAGÁBAN az olajfogyasztás nem hiba, pláne nem ennyi km után 4 deci/1000km.

Mégis, mire számítottál negyedmillió kilométer után?

Ha úgy érzed, hogy a hiba a szavatosság körébe tartozik (ez nem jogi kérdés, hanem műszaki szakkérdés, ahogy olvasom már jegyzőkönyved is van róla), akkor szólítsd fel az eladót a hiba kijavítására, ha pedig ezt elutasítja, pert indíthatsz ellene. Én nem biztos hogy tenném, de ugye nem ismerem a pontos körülményeket. Nagy vonalakban ennyi, amúgy elég hosszú lenne.

Pontos meghatározás. Én nem inditanék pert. Bukó.

zsolt4lll

„Az olaj 1000km 4 deci fogyott”

Meg fogsz lepődni, bár általában nem szokott egy új autónál fogyni az olaj, mégis egy OPEL gyári leírásában is kb. ennyi olajfogyasztás szerepel, hogy simán lehetséges. Innen kezdve ez abszolút normális egy 250 000 km-t futott autónál.

Tehát akkor ha valaki úgy adja el a gépjárművét hogy eltitkolta a rejtett hibát amiről ő tudott akkor ennek semmilyen következménye nem lesz? És mindenfajta együttműködéstől elzárkózik. Remélem azért egy értelmes bíró nem így látja majd.

Amit elfelejtettem leírni még a autóval nem lehet közlekedni mert bármikor tönkre mehet a motor. Most itthon áll és nem tudjuk használni!!!

„Tehát akkor ha valaki úgy adja el a gépjárművét hogy eltitkolta a rejtett hibát amiről ő tudott akkor ennek semmilyen következménye nem lesz?”
Lehet következménye. Sok mindentől függ. Elsőnek attól, hogy a szavatosság körébe tartozik-e a hiba. Utána attól, hogy ha igen, akkor a vevő mit tud ebből kétséget kizárólag bizonyítani - mert azt magánszemélyek között neki kell.

Az, hogy tudott-e róla, egyáltalán nem számít. Ha a hiba a vásárláskor is fennállt már, és a fentiek is stimmelnek, akkor helyt kell állnia érte akkor is ha tudott róla, és akkor is, ha nem.
(Ha tudott róla, és közölte is a hibajelenséget (NEM a hibát!) a vevővel, akkor az a hiba kapásból nem is tartozik a szavatosság körébe)

Nem lesz ez ilyen egyszerű a bíróságon, de mondom, te döntésed : kockáztatsz a perrel még pár százezer forint szakértői díjat és perköltséget. Ha nyersz, akkor ezt is az eladó fizeti. Ha nem, akkor ezt is te, és marad egy hibás autód is.

„Amit elfelejtettem leírni még a autóval nem lehet közlekedni mert bármikor tönkre mehet a motor. ”

Ez minden autóra ugyanúgy igaz, a nullkilométeresre is : tulajdonképpen bármikor tönkre mehet. Ilyen logikával egy autó sem lenne soha az utakon.
(Igaz, az új és fiatal autók esetén ennek sokkal kisebb az esélye, mint egy negyedmillió kilométert futottnak. De korántsem nulla.)

„Tehát akkor ha valaki úgy adja el a gépjárművét hogy eltitkolta a rejtett hibát amiről ő tudott akkor ennek semmilyen következménye nem lesz?”

Ha az eladó magánszemély volt és csak egy aprócska betűvel írt részben leírta, hogy te a megtekintett, kipróbált állapotban vetted át a járművet, sőt a későbbiekben semmilyen szavatosságot ő már nem vállal érte, akkor máris elbuktad az ügyet. Ennél alaposabban meg kell nézni egy autót vásárláskor. Arról meg nem is beszélve, hogy a legtöbbnél a katalizátor hiba a kipufogó gáz szagánál erősen észrevehető, az még egy szimpla lambdaszonda hibát is simán így jelez. Szóval maradjunk annyiban, hogy te is hibáztál, de a világért sem akarod elismerni.

„Kicsit utánajártam egy facebook csoportban”

Igazi komoly szakmai fórum lehet! :D :D :D

„én most elvittem egy szervízbe és mondták hogy a motor gazdasági totálkár és a katalizátornak se sok van hátra.”

Arra nem gondoltál, hogy esetleg az a szervíz akar tégedet lehúzni rendesen?

„Remélem azért egy értelmes bíró nem így látja majd”

Hajrá! Biztosan sok pénzed van rá!

Pár tizezerért belógatnék egy másik (bontott) motort oszt padlógáz / ablaktörlő. Manapság már kevesen nyúlnak bele egy motorjavitásba, mert egyszerűen nem éri meg - ezt hivják "gazdasági totálkárnak" - (arról nem is beszélve, hogy egy ilyen lehet akár fél évnyi idő is, a csere meg tipustól függően 1- 3 nap max,)

A motort saját költségen kiszedettem hogy mi is az oka az olaj fogyasztásnak .A szerelő felhívott hogy menjek ki hozzá személyesen és nézzem meg. A látvány siralmas volt Hengerfurat oválisra kopva, dugattyú gyűrű letapadva oválisra kopva, hajtókar csapágyak szétkopva stb.. A bizonyítékom is megvan hogy tudott a hibáról mivel 4évvel ezelőtt már kiírta a csoportba hogy motorgenerál lesz szüksége de ez ezek szerint nem történt meg. Minden posztot letörlőt miután kapott az ügyvédemtől levelet. Arról is van bizonyítékom hogy az autóhoz volt diagnosztikai eszköze miután megvettük a kocsit szintén a csoportban árulta. Ő tudván tudta hogy mit ad el az adásvételeiben nincs egyéb megjegyzés ezekről. Még így kevés az esélyem ?!!

zsolt4lll

„A bizonyítékom is megvan hogy tudott a hibáról mivel 4évvel ezelőtt már kiírta a csoportba hogy motorgenerál lesz szüksége de ez ezek szerint nem történt meg.”

Honnan vagy annyira biztos, hogy ugyanerre a kocsira gondolt, amikor azt a posztot leírta?
És egyébként is a Facebook bejegyzés mióta megdönthetetlen bizonyíték?
Próbálj már egy bíró fejével gondolkodni, akinek azért ennyire sohasem fekete vagy fehér.

„Minden posztot letörlőt miután kapott az ügyvédemtől levelet.”

Még csodálkozol ezen?

„Arról is van bizonyítékom hogy az autóhoz volt diagnosztikai eszköze miután megvettük a kocsit szintén a csoportban árulta.”

Tehát szerinted ha valaki elad egy gépjármű diagnosztikai eszközt, akkor az csakis emiatt lehet? Ez már azért komolyan vicces!
Az fel sem merül benned, hogy esetleg nem ilyen amatőr módon kellene autóvásárlásba belemenni?

„Ő tudván tudta hogy mit ad el az adásvételeiben nincs egyéb megjegyzés ezekről.”

És még mindig nem köteles magánszemélyként szavatosságot vállalnia érte, ha te ennyire amatőr voltál.

Sajnos kevés esélyed van.