Közös képviselő felelősségre vonása és egyéb problémák!

Hapciusz

"Közösképviselőnek lett beírva a jegyzőkönyvbe, amugy vállalkozó és végzett társasházkezelő!

Ennek ellenére th ezelőként kell dolgoznia!!
Közösképviselőként csakis tulaj bénázhat, mert nem köteles társasházkezelői munkát végeznie, ami elvégre egy szakma!!"

Ez alapján ... 100%, hogy egy:

"Értetlen hülye vagy fiam, leülhetsz egyes!"

Nacsá!

amugy meg ha vállalkozó vagy, akkor végzettséget is igazolni kell hozzá, nemdebár???
szerintem ez olyan logikus!

már irtam, hogy nem mutatnak meg semmit!

Közösképviselőnek lett beírva a jegyzőkönyvbe, amugy vállalkozó és végzett társasházkezelő!
Ennek ellenére th ezelőként kell dolgoznia!!

Közösképviselőként csakis tulaj bénázhat, mert nem köteles társasházkezelői munkát végeznie, ami elvégre egy szakma!!

Pedig de.

Hapciusz, keresd meg a közös képviselő választásáról szóló határozatát a háznak. Közös képviselőt válaszottatok aszerint, vagy társasházkezelőt? Ha előbbit, akkor megbíztátok benne, hogy a társasházkezelői feladatokat is ellássa? Ha nem, akkor közös képviselő.

Az meg, hogy pénzt kap, nem számít. Választott tisztségviselő, tiszteletdíjat kap érte, ha magánszemély, ha cég. Ez nem kötelezi a társasházkezelésre.

nono! hiába hivja bárki közösképviselőnek, attól még társasházkezelőként kell ellátnia a feladatát!!!!!!!
Tehát kell készítenie felújítási tervet!!

Nem mutatják meg a megbízási szerződést se!! Viszont pénzt azt kap!

Szerintem ne erőlködj, mert égő!

Hapciusz

"most az a kérdés hogy a külsős, nem tulajdonos de közösképviselőnek nevezett gazemberünknek kell e felújítási tervet készítenie?"

Az attól függ...

A társasháznak kell legyen ilyen terve.
Amit a "Társasházkezelő" készít el !!!

Kit biztatok meg a "társasház kezelés"-sel?
Annak kell elkészítenie...

HA a közös képviselő
EGYÚTTAL!!! a megbízott
"Társasház kezelő"-tök is, akkor neki.

Ha nem ő megbízott "társasház kezelő",
akkor
annak akit megbíztatok a "Társasház kezelés"-sel.

Szomorú örökös

Mindegy mit gondolsz, vagy mit állítanak...
A törvény az törvény.

Olvasd el a Majordomus által idézet hosszú írást.
Ő pl. annak alapján látta be, hogy elsőre nem jól gondolta.

Hapciusz

„Persze hogy kell, mivel társasházkezelői végzettségű és remélhetőleg regisztrálva is van az önkormányzatnál”

A legnagyobb jóindulattal kérlek, hogy ne sértegess senkit, mert ha ez kiderül számára - esély van rá - akkor nagyon megütheted a bokádat, ha csak egy kis kurázsi is van a közös képviselőtökben (leírásod alapján simán van). Egyébként az, hogy van társasházkezelői végzettsége, még nem jelenti, hogy ő egyben társasházkezelő is. Pont ezt írja a törvény, hogy nem feltétlen kell egy személynek ezt ellátnia egy társasházban, bár nyilván ez a bevált gyakorlat.

Mellesleg biztos, hogy nincs felújítási terv? Vagy csak szimplán te nem láttad, mert nem mutatták meg neked, ezért állítod, hogy nincs?

:-)))))) lám,lám igazam van mint mindig ;-)

most az a kérdés hogy a külsős, nem tulajdonos de közösképviselőnek nevezett gazemberünknek kell e felújítási tervet készítenie?
Persze hogy kell, mivel társasházkezelői végzettségű és remélhetőleg regisztrálva is van az önkormányzatnál

nonolet

„A vita már rég eldőlt (a javamra)”

Erről csak a nagy klasszikus idézete jut eszembe! :-)

"Komoly gáz vagy, ahhoz képest amekkora orcád van..."

Csakis a te fejedben dőlt el bármi is, mert makacs vagy és a saját hülyeségedet mantrázod. Három profi közös képviselő vállalkozó, aki ráadásul több társasházban is ellátja ezt a feladatot, is azt állítja, hogy képesítés kell hozzá és önkormányzati regisztráció, de te ezt még képtelen vagy felfogni. Naná, mert nincs mivel. :-)

A vita már rég eldőlt (a javamra) ...

Azt már belátta mindenki, hogy
mikor és mihez nem kell szakképzettség.

Legutóbb már csak az üzletszerűség esete volt a téma.

Azt hiszem ez eldönti a vitát!
49§.1.bek

”

3.1. Mint látható a THtv. 54. § (1) bekezdésben (IV. fejezet) és a THTv. 49§(1)d) pontjában sem szerepel a „Közös képviselő” kifejezés, miközben a THtv. megkülönbözteti ezen két tevékenységeket, sőt, mint a következő bekezdésekben idézett THtv. paragrafusokból kiderül a fenti THtv.. 54. § (1) bekezdésben felsorolt társasház-kezelői, illetve ingatlankezelői tevékenységek (IV. fejezet) a THtv. 52§(b;c) és 53§(b;c) szerint „Megbízási szerződés alapján” ellátott önálló feladatkörök, miközben a közös képviselőt a közgyűlési határozat választja meg!

3.1.1. Az OKJ képzések jegyzékeiben a THtv.-ben megemlített feladatkörök

3.2.3. „43§(2) A közös képviselő (az intézőbizottság elnöke) a közgyűlés határozata alapján társasház-kezelői tevékenységet is elláthat.”

3.2.4. a 49§(1) egyértelműen rendezi a közös képviselővel szembeni követelményeket (pontosabban, hogy ki nem lehet az) és ezen több pont között egyáltalán nem szerepel a szakképesítésre vonatkozó előírás, sőt a 49§(1)d) pontja kiemeli, hogy „üzletszerűen végzett társasház-kezelői, ingatlankezelői tevékenység esetén” kell a végzettség!

3.2.5. „49. § (1) Nem lehet közös képviselő vagy az intézőbizottság elnöke, tagja, illetőleg nem láthat el társasház-kezelői tevékenységet:” … 49§(1)d) „üzletszerűen végzett társasház-kezelői, ingatlankezelői tevékenység esetén az, aki nem rendelkezik az e törvényben meghatározott szakképesítéssel és nem tesz eleget az e törvény szerinti nyilvántartásba vételre vonatkozó bejelentési kötelezettségének”

4. Mindezek mellett az ezúton mellékelek pár internetes hivatkozást a témában:

· http://info.szuperingatlan.hu/2008/08/18/társasházi-feladatok-a-közös-képviselő-feladatai-2.html
· http://ltk.hu/…sashazkezelo

MajorDomus

„Az egy másik kérdés persze, hogy hosszú távon jó-e, ha szakképesítés nélküli tulajdonos a közös képviselő.”

Igen, ez így van, hiszen némi könyvelési ismeretekkel sosem árt, ha rendelkezik, ha szakszerűen akarja lekönyvelni a ház dolgait. Mert amennyiben ezzel könyvelőt bíz meg, az ismét pénzébe kerülhet a háznak.

Közös képviselő vagy társasházkezelő? Mi a különbség a kettő között?
Mind a közös képviselő, mind a társasházkezelő "kezeli" a társasházat, intézi a társasházzal kapcsolatos ügyeket. Nagyon sokan keverik a két fogalmat, de megpróbáljuk mégis összehasonlítani ezeket.
A legfontosabb vonatkozó információk, a Társasházi törvény alapján (Tt.):

Láthatjuk, hogy a társasházkezelőnek rendelkeznie kell szakképesítéssel (üzletszerűen végzett tevékenység esetén), továbbá be kell jelentkeznie az ingatlanvállalkozás-felügyeleti hatóságnál (Kormányhivatalnál).

Ki lehet közös képviselő/társasházkezelő? Bárki (akit a közgyűlés megválaszt). De ha nem tulajdonos a társasházban, akkor csak szakképesítéssel rendelkező szakember lehet.!!!!!
Ha tulajdonos, akkor pedig nem kötelezhető a szakképesítés megszerzésére (avagy anélkül is megválasztható). Az egy másik kérdés persze, hogy hosszú távon jó-e, ha szakképesítés nélküli tulajdonos a közös képviselő.
A törvény felsorolja azt is, hogy ki NEM lehet társasházkezelő vagy közös képviselő (a kizáró okok ugyanazok mindkettőnél).

MI A KÜLÖNBSÉG A KÖZÖS KÉPVISELET, ÉS A TÁRSASHÁZKEZELÉS
KÖZÖTT?
A közös képviselet, és társasházkezelés kapcsán keverednek a fogalmak és az ahhoz
kapcsolódó tevékenységi szabályok.
A közös képviselı választott tisztségviselı, amennyiben a társasházban tulajdonostárs,(!!!)
a tisztség elnyeréséhez szakmai; vagyis társasházkezelıi képesítési elvárást támasztani
nem lehet.
A közös képviselı feladatai/kötelezettségei:
A közgyőlés határozatait köteles elıkészíteni és végrehajtani
Minden szükséges intézkedést megtenni az épület fenntartásának biztosítása
érdekében,
Közli és beszedi a tulajdonostársakat terhelı közös költséget
Perben képviseli a társasházat
A társasházkezelıi tevékenység speciális szakterület; komplexebb feladatösszességet
jelent, mint a közös képviselıi tevékenység.
A társasházkezelıi tevékenység ellátásához szükséges a társasház fenntartásával,
mőködésével összefüggı gazdasági, mőszaki, jogi követelmények ismerete.
Társasházkezelı feladatai/kötelezettségei:
a társasház, épület fenntartását végzi
szervezi az üzemeltetési és karbantartási feladatokat
Közgyőlést összehívja, és biztosítja a lebonyolítást
Közgyőlés határozatainak végrehajtásáról gondoskodik
Éves beszámolót készít a társasház gazdasági helyzetérıl
javaslatokat dolgoz ki a társasház gazdálkodása, a közös tulajdonú épületrészek
hasznosítása kérdéseiben
irányítja és ellenırzi a tervezett felújításokat
intézkedik a közös költség hátralékok behajtása kapcsán

,,amennyiben a társasházban tulajdonostárs,,! !!!

nonolet

„Neked meg hiába van ...
Láthatóan képtelen vagy jól használni.
Komoly gáz vagy, ahhoz képest amekkora orcád van...
Ezek az okoskodó buták tipikus ismertető jelei, tudtad?”

OFF - Viszont jól látszik, hogy attól, mert jogi kérdésekkel foglalkozol, láthatóan az "Internet illemtan" c. könyv valahogy még nem került a kezedbe. Nézd, akármit is válaszol itt egy fórumozó neked, az még téged nem jogosít fel alapból, hogy olyan alpári bunkó paraszt legyél, mint amilyen megnyilvánulásokat itt rendre elkövetsz másokkal szemben. És nem az a legnagyobb gáz, hogy ilyen vagy, de még akkor sem kérsz elnézést, amikor egyszer csak kiderül, hogy nem is volt igazad. Láthatóan pl. a másik topikban lapítasz, miután kiderül, hogy mekkora baromságokat írtál be és lovagoltál rajtuk. ;-) - OFF vége

Ja, és hogy témába vágó mondanivaló is legyen, ma egy harmadik vállalkozó közös képviselővel is beszéltem erről - én nem a jogi paragrafusokra hivatkozom, hanem azoknak a véleményét kérem, akik érintettek - és ő is azt mondta, hogy ha külsős vállalkozó vagy cég vállalja el a közös képviseletet, akkor szükséges hozzá az OKJ-s végzettség és az önkormányzati regisztráció. Egyedül akkor nem kell külsős közös képviselőnek ilyen végzettség, ha 6 lakás alatti társasházban vállalja el, azonban rá is ugyanúgy a Társasházi Törvény vonatkozik, azaz aszerint kell kezelnie a házat.

Neked meg hiába van ...
Láthatóan képtelen vagy jól használni.

Nem vagy tisztában fogalmakkal.
De nem nézel utánuk, hanem kitalálsz valamit rájuk.

Nem olvasol értőn.
Nem használod a logikát.

A saját szűkös élet tapasztalatodból indulsz ki.

Stb. stb.

Szóval,

Komoly gáz vagy, ahhoz képest amekkora orcád van...

Ezek az okoskodó buták tipikus ismertető jelei, tudtad?

nonolet

„Ne találgass a kevéske agyaddal”

Aki folyamatosan ilyen bunkó hozzászólásra képes, annak eme nemes emberi szerv egyáltalán nincs. ;-)

"Ha te a saját házadban vagy közös képviselő, pénzt kapsz érte, tehát üzletszerűen, "

Lószart... ennyitől még nem lesz üzletszerű.
Akkor sem, ha havonta kapom a tiszteletdíjat, sok-sok évig.

Ne találgass a kevéske agyaddal, hanem
NÉÉÉZZ!!! után mi az üzletszerű fogalma.

nonolet

„Ez is egy a hülyeségeid közül...”

Ebben a kérdésben úgysem foglak tudni utolérni téged! :-D

„Nézz utána az "üzletszerű" fogalmának. Mert NEEEEEM azonos a pénzt kap érte dologgal.”

Jah, biztosan nem saját céljára használja a pénzt, hanem jótékony célra adományozza a bevételt, mi? Na ne röhögtess már!

„önálló, üzletszerűen
nyereség elérése érdekében
rendszeresen,
gazdasági kockázatvállalás mellett”

Nézzük csak! Ha te a saját házadban vagy közös képviselő, pénzt kapsz érte, tehát üzletszerűen, nyereség (plusz kereset) érdekében végzed, ráadásul ha nem jól csinálod, akkor mehetsz a rendőrségre, majd a fakorlát mögé magyarázkodni. Szerinted nem felel meg ezen tevékenység a kitételeknek? Szerintem simán!

„láttál már olyan közös képviselőt, aki nem végez társasházkezelői tevékenységet? Mert bevallom, én még ilyennel nem találkoztam”

Hűbazmeg, én itt feladom, ilyen érvre én nem tudok tromfolni, talán ha azt mondom, hogy az én faszom meg hosszabb? Vagy ne is tudom.

Nicsak...okoska...

6. Üzletszerűen végzett társasház-kezelői,
illetve
üzletszerűen végzett ingatlankezelő tevékenység:

társasház-kezelői, illetve ingatlankezelői szolgáltatás,

mely a szolgáltatási tevékenység megkezdésének és folytatásának általános szabályairól szóló törvényben meghatározottak szerint

• önálló, üzletszerűen
• nyereség elérése érdekében
• rendszeresen,
• gazdasági kockázatvállalás mellett

végzett gazdasági!!!! tevékenység.

- -

Az, hogy pénzt kap érte ezt messze NEM elégíti ki!!!!

"abban a pillanatban, hogy pénzt kap érte az illető, akkor máris "üzletszerű" tevékenységnek "

Hát nem!!!
Ez is egy a hülyeségeid közül...

Nézz utána az "üzletszerű" fogalmának.

Mert NEEEEEM azonos a pénzt kap érte dologgal.

Csak a tudatlan egyszerű elmék szerint azonos.

- -

De lezártam a vitát veled.

Nem gondolkozol... nem olvasol értőn.
Kár beléd az információ!
Hisz jól láthatón sötét és szűk látókörű vagy.

Nacsá!

nonolet

„3. Szakképesítés, kötelező regisztráció
A Nemzetgazdasági Minisztérium 23/2013. rendelete világosan leírja azt, hogy az üzletszerű társasházkezelő tevékenységhez milyen feltételek szükségesek. Profi közös képviselőt, – képviseletet kereső lakóközösségként az a minimum, hogy ellenőrizzük, vajon a lehetséges jelöltek eleget tesznek-e a kötelező jogszabályi elvárásoknak.

Győződjünk meg róla, hogy a céges közös képviselet megfelelő alkalmazottja, vagy egyéni vállalkozóknál, maga a közös képviselő, rendelkezik-e a törvényben előírt OKJ-s társasházkezelő szakképesítéssel.

A másik alapvető jogszabályi előírás, hogy a társasházkezeléssel foglalkozó vállalkozásoknak, illetve vállalkozóknak regisztráltatni kell magukat a Kormányhivataloknál. Azt, hogy valaki szerepel-e a nyilvántartásban (vagy esetleg tilalom alatt álló szolgáltatóként van feltüntetve), mi is ellenőrizhetjük némi internetes keresgélést követően.”

https://www.hazforum.hu/…-figyeljunk/

És itt az említett törvény is:

https://net.jogtar.hu/…/getdoc2.cgi?…

És ne feledd, abban a pillanatban, hogy pénzt kap érte az illető, akkor máris "üzletszerű" tevékenységnek minősül függetlenül attól, hogy a házban tulajdonos vagy nem az. Ezt egyetlen módon lehet kikerülni: feketegazdaságot erősítve zsebbe kapja az illető ezt a pénzt, de ez megint fű alatti megegyezés kérdése, amit bármikor egy új tulajdonos felrúghat.

Egyébként meg az ismerősöm tegnap azt mondta szóban, hogy gyakorlatilag ez csak kétféle megnevezés, de a tevékenység ugyanaz, hiszen mindkettő a THT szerint kell, hogy ellássa a tevékenységét, azaz mindkét tevékenység ugyanazon jogköröket takarja, csak a megnevezés külön szerepel. Jóformán közös képviselőről csakis akkor beszélünk, ha egy ember egyetlen házban képviseli a lakóközösséget. Abban a pillanatban ha több társasházban végzi ugyanezt, már társasház- vagy ingatlan-kezelőnek hívják.

nonolet

„A törvénybe nyilván azért került bele, mert van rá példa!”

Én arra kértelek, hogy hozz rá példát, de ezt nem tudtad megtenni. Az nem helyes válasz, hogy "biztosan van ilyen" :-D

„Miért is kéne pl. egy kistársasházba vállalkozó közösképviselő+társasházkezelő?! Amikor annak pár lakásnak az ügyeit egy értelmesebb tulajdonos is simán kezeli.”

6 lakás alatt meg is teheti, afelett már nem teheti meg, ha külsős. Én ezt írtam, úgyhogy ne tereld más irányba a témát.

„Nem kell regisztrálnia sem, mert nem vállalkozó.”

Viszont abban a pillanatban az lesz - a tiltó listán - mihelyst eltiltják a tevékenységtől. :-)