Tisztelt Szakértők!
Az alábbi kérdéssel fordulok Önökhöz.
Társasházunkban, két lakás illetve két üzlethelyiség található.
Az egyik üzlethelyiséghez tartozik egy a közös udvaron lévő, raktárként funkcionáló, több mint tíz évvel ezelőtt engedély nélkül épített fa tartószerkezettel, valamint azbeszt alapú hullámpalával borított, több mint 50 m3- es raktár.
Az említett ingatlan tulajdonosa a helyi önkormányzat által megbízott vagyonkezelő.
Az raktáron, a mai napon elkezdtek dolgozni. Az ott dolgozó munkások elmondták, hogy a tartószerkezet kivételével mindent elbontanak, és a megmaradt vázszerkezetet, OSB lapokkal újraburkolják.
A kérdés az, hogy ez felújításnak, vagy újraépítésnek minősül, illetve ez végrehajtható-e a tulajdonostársak és az építési osztály engedélye nélkül.
Amennyiben szükséges a tulajdonostársak engedélye és ők nem járulnak hozzá (eleve bontatni szerettük volna, az állapota, valamint évek óta használaton kívülisége miatt)leállítható-e az átépítés, illetve a vázszerkezetre bontás elrendelhető-e.
Köszönettel.
Varga Péter
Társasházi jog
Felújíthatják.
Tisztelt Jogi Fórum!
Alulírott azzal a kéréssel fordulunk Önökhöz, hogy a segíteni szíveskedjenek az alábbi problémában.
Hatlakásos társasház tulajdonosként mellék vízóra telepítését szeretnénk egy másik tulajdonossal valamint locsolás
vízmérőt is egyben.
Adott egy hatlakásos társasház:
tulajdonosi szerkezete a háznak:
földszint 1: Magyar Nemzeti Eszközkezekő Zrt. tulajdonában van,
földszint 2.: tulajdonos (segélykérő én vagyok, mellék vízóra igénylő)
I.emelet 3. : árverés alatt jelentős tartozással pénzügyi szervezetnek, NAV-nak, Önkormányzatnak
I.emelet 4.: tulajdonos (mellék vízóra igénylő)
II. emelet 5.: "közös képviselő" tulajdonos és jelzálogjoggal, elidegenítéssel terhelt telekkönyv szerinti ingatlan
II. emelet 6.: tulajdonos elhunyt, a bent lakó tartási életjáradékkal, haszonélvezettel tartozkodik az ingatlanban,
az ingatlanra 2011-2013. években végrehajtás bejegyzés történt társasház felé közös költség tartozás miatt.
Jelentős összeget tesz ki a végrehajtás.
2 db. albetétesített garázs.
2008-ban költöztem ebbe a társasházba majd egy két évvel később a párom.
Az ingatlan átvételénél a közös költség egyenlegéről nem kaptam semmilyen írásos nullás igazolást a "közös képviselőtől".
A "közös képviselő" arról tájékoztatott, hogy a társasház nem társasházként működik,nincs alapító okirat és ő intézi a
társasház pénzügyeit neki kell fizetni a közös költséget készpénzben.
A közös képviselőt azért jelezzük így "közös képviselő" mert hangsúlyozza, hogy nem vagyunk társasház továbbá Ő nem közös
képviselő de ennek ellenére ő állapítja meg és szedi a közös költséget.
Közgyűlés 2008 óta csak egyszer 2010-ben volt, nem hivatalos kereteken belül (jegyzőkönyv létrehozása, jelenléti ív vezetése, a
pénzügyi elszámolás sem volt).
Idén augusztusában kértük kimutatását a közös ktg-ről, ha mellék vízóra telepítésére kerülne sor, akkor mennyire
csökkenne a közös ktg-ünk valalmint a közüzemi számlák megtekintését is kezdeményeztük.
Sajnos ezekre a kérésekre érdemi választ nem kaptunk.
Szeptemberben elinditottuk a mellék vízóra, locsolás mérő vízóra igénylését.
Fővárosi Vízművek Zrt.-től azt az információt kaptuk, hogy minden tulajdonosnak hozzá kell járulnia a vízórák telepítéséhez
mert a Vízműveknél társasházként vagyunk nyilvántartva de nincs megjelölve közös képviselő, kapcsolattartó, csak díjfizető
van megjelölve, aki az ún. közös képviselő.
Jelen pillanatban már minden lakás tulajdonos hozzájárulását megszereztük, kivéve a 2 garázs tulajdonostól még folyamatban van.
Az ún. közös képviselő értesített minket, hogy amennyiben nem mutatjuk meg neki a 8 db tulajdonosi hozzájárulást, akkor Ő
a Vízműveknél visszavonja a saját tulajdonosi hozzájárulását.
Úgy gondoljuk, hogy ennek a magatartásnak a hátterében a tulajdonosok magas tartozása állhat, amit elöttünk eltitkol és ennek
felderítésének elterelése volt a célja.
Hiszen semmilyen albetétenkénti nyilvántartást, kintlévőséget nem láttunk és kijelentette, hogy nem is fog nyilvánosságra
hozni felénk.
Időközben nyomoztunk és a Földhivatalnál döbbentünk rá, hogy valójában társasházak vagyunk mert alapító okiratttal rendelke-
zünk (1981. évi, módosítatlan állapotban), valamint a tulajdonosok magas tartozására, árverésére, végrehajtására derült fényt.
Milyen jogi lehetőségünk van a problémánk megoldásához:
-vízórák telepítéséhez ha visszavonja a tulajdonosi hozzájárulását,
-az un közös képviselő számonkérésére (mind a költségek-közös költség megállapítására, források
bevételek nyilvántartására, kinntlévőségek albetétenként, követelések nyilvántartására és a már a bejegyzett végrehajtás
nyilvántartásáról).
Közös költség végrehajtás bejegyzését követően az elévülési idő 5 év, de ha újból történik ugyanarra az albetétre közös költség
végrehajtás bejegyzés akkor az elévülési idő meghosszabbodik?
Mint tulajdonos fizetési meghagyás eszközölhetünk-e a tartozó felé?
Önhatalmúlag emelheti-e a közös ktg-t a "közös képviselő"?
Milyen hatósági szervhez lehet fordulni a rezsi csökkentés elszámoltatása érdekében, mert nincs?
A PTK vagy a Társasházi törvény vonatkozik ránk?
Elnézést a részletes leírásért de remélem elég mélységben ismertettük a helyzetet.
Amennyiben felmerülne kérdés szívesen tájékoztatjuk Önöket.
Maradunk köszönettel és tisztelettel:
Popreki, gyanakodj ingatlanmaffiára...ugy nez ki, a kis társasházaknàl egyre gyakoribb az ilyesmi
Mennyi locsogás, de az az alapvető kérdés, hogy most akkor társasház vagy nem, az nem derül ki belőle.
Bocs, kiderül. De akkor is.
Amit én tudok:
Társasházról lévén, a társasházi tv vonatkozik rá
Az iratbetekinteshez jogotok van, el kell kérni a kgyűlési határozatok könyvét
A rezsicsökkentés miatt a fogyasztovédelmi hatósághoz kell fordulni
Egyébként probálkozzatok a jegyzőnél, mert ott minden sötét mint az ejszaka...
Sok sikert mert sziszifuszi bürokráciára számithattok. De az is lehet, hogy az a közösképviselő is benne van a maffiában. Lényeg hogy tónkremenjen a hàz, es olcsóert kivásárolják a még maradék lakók alól a lakásaikat.
„Társasházról lévén, a társasházi tv vonatkozik rá”
Ez nem egészen így van. A hatnál nem több önálló egységből álló társasház dönthet úgy, hogy nem a Tht. hanem a Ptk. közös tulajdonra vonatkozó szabályai szerint működik.
popbreki
A Vízmű egy külön "állatfajta". Engem is közös képviselőként jelölnek meg, holott ez csak egy 3 lakásból álló, osztatlan közös tulajdonú ház. Azonban van egy vízfőmérő és a 3 lakásból kettőben fel van szerelve mellékmérő, de csak belső elszámolásra alkalmas, mert egyik sem vízmű által hitelesített és felszerelt mérő. Nekik ilyen esetben az a "közös képviselő", akinek a nevén a bejövő főmérő van.
Ti akkor gyakorlatilag hasonló infrastruktúra, vagy inkább építő közösség vagytok?
Dolgoztam régen egy olyan háznak, ahol a megbízott "közös képviselő" megkapta minden hónapban a bejövő számlákat, arra összeszedte a pénzt és befizette őket, illetve ezért kapott egy kis mellékest havonta. Így viszont semmilyen tartaléka - pl. felújítási alap, stb. - nem volt a háznak a hirtelen felmerülő költségekre. Nem lehet, hogy a tiétek is valami hasonló lehet?
fohász
A rezsicsökkentés csak és kizárólag szerintem az alapító okirattal rendelkező hivatalos társasházakra vonatkozik. Ha ők nem ilyenek, akkor semmilyen kötelezettség nincs évenkénti közgyűlés megtartására, nemhogy jegyzőkönyv vezetésére. Ott működik igazán a demokrácia, közösen döntik el és fizetik ki mindig a dolgokat.
Kbs,
AO, társasház, 8 tulajdonos.
Egyre erdekesebb...eleve az is, hogy ha nincs bankszámlája a háznak, akkor ki es mivel bizonyitja hogy befizette az un.közös költséget? Hogy lettek igy vegrehajtások meg árverezések?
Vajon az un.közöskepviselő miért nem akarja a mellékmérőket? Neki ez miért nem érdeke?
Egyre sötétebb ügy.
A paranoiát mai napság már elég jó kezelik. Ha el nem is múlik, de elviselhető mértékűre csökkenthető.
Szomorú Ikv-csökevény, hát csak 3 lakásos izé jutott neked? Hát ezért vagy ilyen frusztrált?
"Szegény ember fohásza" nekem special magánház jutott, nem 3 lakásos izé.
Mellesleg a 3 lakásból kettő az enyém, csak hogy tudd, hol a helyed. :-D
És hát kettőnk közül ki is a frusztrált? Szerintem az, akinek már a plafonon van a vérnyomása, mert a törvény szerint működő társasházában nem tudja elérni, hogy az a saját (törvénytelen) akarata szerint történjen minden. :-D
fohász
Ezt már zugloinap néven egy másik fórumon eljátszottad.
Kedves Válaszadók!
Nagyon szépen köszönöm a fontos információkat, véleményeket.
Ha továbbra is van valakinek hozzászólása megköszönöm.
popbreki
A jegyzőtől kérhettek törvényességi felügyeletet, mivel a társasház jogszerűtlenül működik.
ragyasdezso
Ha az első hozzászólását elolvasod, akkor abból kiderül, egyáltalán nem biztos,
hogy társasháznak számítanak, tehát közel sem bizonyított a jogszerűtlenség.
Ott van egyértelműen leírva, hogy a Földhivatalnàl társasházkent vannak bejegyezve es Alapitó okiratuk is van. Törvénytelenül/jogszerűtlenül működnek.
A lakásmaffiát se hitte senki, es megis igaz volt.
A kis társasházakat a legkönnyebb tönkretenni, kisebb ellenállást kell leküzdeni, mint a nagyobb társasházaknál. A kicsi többlakásos házak ideális ingatlanbefektetések irodáknak,cégeknek, stb. Olcsón ki lehet vásárolni a lakásokat, majd némi ráfordítással luxusházakat lehet belőlük csinálni. Főleg ahol kert, udvar,garázsbeállók vannak.
A személyeskedések méltatlanok egy jogifórumhoz, kocsmában a helyük :-)
fohász
„A személyeskedések méltatlanok egy jogifórumhoz, kocsmában a helyük”
Igen, egyetértek, tehát ezek szerint a kocsmában írtad ezt? :-D
„fohász: Szomorú Ikv-csökevény, hát csak 3 lakásos izé jutott neked?”
Egyébként meg a lakásmaffia másként működik. A Buza névre hallgató kisebbségi família tudna neked mesélni erről egy vidéki városban, ők többször is álltak már bíróság előtt emiatt. Az én ingatlanom is kiszemelték, de nem jött össze nekik, mert elhajtottam őket.
Tisztelt hozzáértők!Segítségre lenne szükségem!A problémám a következő:4 emeletes társasházban lakunk, egy tömb 8 lépcsőházból áll.Amelyikben mi lakunk ez év Július 1-től vasárnap kivételével folyamatos lakásfelújítások vannak ami már abnormális....befejezi az egyik folytassa a következő.....ismét ez a helyzet.....ez az állapot tűrhetetlen,hogy az ember a saját lakásában nem tud megmaradni!Van egy 20 hónapos kislányunk aki amint meghallja a fúrót,vésőt,flexet,kalapácsot befogja a fülét és ordítva zokogásba kezd.Hiába kértem a lakásfelújítókat,hogy legalább 12-14 óra között ne folytassanak hangos tevékenységet,mert egy ilyen kicsi gyermeknek kell az ebéd utáni pihenés...hát mit ne mondjak csak bólogatást kaptam és az arcomba egy vigyort....természetesen hozzáteszem,hogy a házban rengeteg lakónak elege van ebből!A társasház házirendje szerint hétköznap 8-19 óráig,szombaton 9-14 óráig lehet zajos tevékenységet folytatni!A kérdésem az lenne,hogy jogszabály szerint milyen megoldás van arra,hogy rendkívüli közgyűlést tudjon összehívni az a lépcsőház ahol ez a probléma,hogy felül lehessen írni a társasház házirendjét?Illetve milyen megoldásokat tudnak javasolni amire van jogszabály?Sajnos a gondnok és a közös képviselőnk mossa kezeit és maximálisan passzívak ez ügyben mikor közöltem vele,hogy aláírást akarok gyűjteni ,hogy legyen összehívva rendkívüli közgyülés azt felelte a gondnok,hogy mind a 8 lépcsőházból kell 51% gyüjtenem....ez tényleg így van?hiszen az aktuális lépcsőház lakóit zavarja ez a többi 7 lépcsőházban lakók nem hallják!Köszönöm
Részben igazuk van.
A rendkívüli közgyűlés összehivását az összes tulajdoni hányad 10 %-a kérheti. Ha 100 lakásos a társasház akkor 10 lakás. De nem az aktuális lépcsőház, hanem az egész társasház vonatkozásában. Mind a 8 lépcsőházban. Ez a törvény.
Azt magad is elismered hogy a Házirendet betartják. Vasárnap csend van.
Azt te sem várhatod el, hogy hétköznap munkaidőben 2 óra szünet legyen mert a gyereked alszik.
A munkások majd menjenek vissza este 7-ig dolgozni?
Erre találták ki a bölcsődét meg az óvodát. A kivitelezőt meg köti a határidő meg a kötbér.
Tisztelt Forumozók!
2015 Juliusban elválltam.
2016 juliusában volt egy gyermekelhelyezési tárgyalásom.A kislányomat saját kérésére az édesapjához helyezte el a bíróság.Én sajnos anyagi körülményeim miatt nem tudtam válalni.Gyerektartást fizetek érte 15 ezer forintot.Kiderült hogy bántalmazta a gyereket és a Tegyesz átmeneti nevelésébe került.A gyermekelhelyezés során egyezség született hogy amig a kiskorút neveli ö lakhatja kizárolagosan a kettönk közös ingatlanját (ami 1/2-1/2 arányu tulajdon).
Mivel hogy a kislány a Tegyeszbe került igy az egyességet a volt férjem megszegte.
Mi a tehendöm hogy a közös ingatlant ne tudja tovább lakni vagyis a részem?Kifizetni nem tudom!Söt felhalmozza az ingatlanon az adosságot:pl közösköltség.
Hogy lehetne megállítani hogy ne gyártsa a lakáson az adósságot?Hogyan lehetne értékesíteni ezt az ingatlant?Kérem segítsenek:Köszönettel Bubo116
bubo116
Ptk. 5:83. § [A közös tulajdon megszüntetése iránti igény]
(1) A közös tulajdon megszüntetését bármelyik tulajdonostárs követelheti; az e jogról való lemondás semmis.
(2) A közös tulajdon megszüntetését a bíróság nem rendelheti el, ha a közös tulajdon megszüntetése alkalmatlan időre esik.
5:84. § [A közös tulajdon megszüntetése]
(1) A közös tulajdon tárgyait elsősorban természetben kell megosztani. A közös tulajdon tárgyait vagy azok egy részét - ha ez a tulajdonostársak körülményeire tekintettel indokolt - megfelelő ellenérték fejében a bíróság egy vagy több tulajdonostárs tulajdonába adhatja. Ehhez a tulajdonjogot megszerző tulajdonostárs beleegyezése szükséges, kivéve, ha a bíróság a közös tulajdonban álló ingatlanrészt az abban lakó tulajdonostárs tulajdonába adja, és ez nem sérti a benne lakó méltányos érdekeit.
(2) Ha a közös tulajdon más módon nem szüntethető meg, vagy a természetbeni megosztás jelentős értékcsökkenéssel járna vagy gátolná a rendeltetésszerű használatot, a közös tulajdon tárgyait értékesíteni kell, és a vételárat kell a tulajdonostársak között megfelelően felosztani. A tulajdonostársakat az elővásárlási jog harmadik személlyel szemben az értékesítés során is megilleti.
(3) A közös tulajdon tárgyának a tulajdonostárs tulajdonába adása esetén a megfelelő ellenértéket, az árverés útján való értékesítésnél a legkisebb vételárat a bíróságnak ítéletében kell megállapítania. Az ítéletben megállapított legkisebb vételárat a végrehajtás során sem a végrehajtó, sem a bíróság nem változtathatja meg.
(4) Ha olyan ingatlan közös tulajdonát kell megszüntetni, amelyben az egyik tulajdonostárs benne lakik, a bíróság őt az ingatlan elhagyására kötelezi, vagy - ha az ingatlan elhagyására kötelezés a benne lakó tulajdonostárs méltányos érdekét sérti - részére a tulajdoni hányadával arányos használati jogot alapít. A használati jog értékcsökkentő hatását az ingatlanban maradó tulajdonostársnak kell viselnie mind a magához váltás folytán fizetendő ellenértéknek, mind az árverési vételár felosztási arányának a meghatározásánál. A használati jog bíróság által meghatározott és törvény által biztosított terjedelmének jelentős túllépése esetén a bíróság a tulajdonos kérelmére a használati jogot megszünteti.
(5) Az ingatlanon fennálló közös tulajdon - ha a társasház létesítésének feltételei egyébként fennállnak - az ingatlan társasházzá alakításával is megszüntethető. Ha a közös tulajdont társasházzá alakítással a bíróság szünteti meg, a társasház alapító okiratát a bíróság ítélete pótolja.
(6) A bíróság nem alkalmazhatja a közös tulajdon megszüntetésének olyan módját, amely ellen valamennyi tulajdonostárs tiltakozik.
Obudafan
Éppen az a gondja, hogy nincs pénze
Bubó
A másik fórumban leirtam.
Nem a közös ingatlant lakja, hanem a saját tulajdonát.
,, Az ingatlant minden tulajdonos jogosult használni,,
Kérheted a közös tulajdon megszüntetését a bíróságtól.
Ekkor kifizetheted a részét, és elköltözik.
Ja, hogy nincs pénzed?
Akkor bízni kell a csodában!
B változat.
Eladod a saját részed egy ingatlanspekulánsnak aki meglépi ugyanezt.
A veszteség 40 %. Az ingatlan árából.
