Társasházi jog

Helló Azt szeretném, megtudni hogy a társasháznak kötelező-e adószámot kérnie? Egyik vállalkozónk azt mondja nem adhat ki számlát olyan társasháznak akinek nincs adószáma.Tudnának ebben segíteni esetleg a törvény megjelölésével.Elöre is köszönöm.

Kedves mexen!

KBS tájékoztatása korrekt.

A tárgyalás során vannak olyan formai és jogi kötelmek melynek ismerete nélkül igen csak nehéz eredményesen "verekedni".
Ráadásul a bírók ma már nem "segíthetnek" a peres feleknek. Csak az indítványokat bírálják el.
Persze volt olyan bíró ügyeim során aki metaforában, a vonatkozó törvényt citálva segített, de erre ne számítson.

A bíróság előtt a tulajdonos és a társasház a "peresfelek".

A Ttv. sorai közt (valaki elérte;-)))) elbújik, hogy kártérítési per a képviselet ellen csak közgyűlési határozat alapján lehet eljárni.
Csak úgy csendben a th-t. a bíróság előtt az ütk. képviseli {hihi}

Tehát "költségmentesen" csak rendőrségi, területi jegyzöi, NAV eljárás alapján lehet "elkapni" az ütk.-t.

Ehhez is a törvények tanulmányozása és kitartó levelezés szükséges és a bizonyítható törvény, szabálysértés (A RENDŐRSÉG a MILLIÓS ÉS EMBER ELLENI ügyekkel van elfoglalva).

Szóval a leváltás a legolcsóbb.
segítség alant.

Tisztelt Fórumozók!

Felvázolom a problémám, amihez szeretnék segítséget kapni, hogy hogyan, merre induljak az ügy érdekében:
3 éve lakom egy bérházban, ahol kb. 12 lakás van, és a tulaj is itt lakik. Egy 25 nm-es lakásért fizetek 70 ezer forintot. Mások (akikkel beszéltem) 60-65 ezer ft-ot fizetnek hasonló nagyságú lakásért. Kifestettem a lakást, önköltségemen, lelapoztattam az "előszobát" (mert nem nevezhető annak, csak egy kis 3 nm-es szűk folyosó) szintén saját költségemen. A két lakás között 10 cm-es válaszfal van, mindent hallok a szomszédból, és valószínű fordítva is igaz. A tulaj lakása az alattam lévő szinten van, és a magánéletükből mindent hallok. A veszekedést és a nemi életüket is. A lépcsőház a 3 év alatt nem készült el, betonlépcsőn járunk fel, gipszkartonnal boritott téglafalak vannak. Kételkedem abban, hogy ez a ház egyáltalán át van adva társasházként, mivel előtte egy raktár épület volt. A kérdésem az lenne, hogy honnan tudom kideríteni, hogy ez a ház be van-e jegyezve társasházként, és ha nincs akkor mit tudok tenni a továbbiakban. Hiszen nem tartom reálisnak a kért összeget, ráadásul úgy hogy nem adózik belőle, és balesetveszélyesnek is gondolom a helyet, mivel elég nagy repedések vannak a falon.
Köszönöm a válaszokat előre is! Ildyke

Min változtat, hogy társasház-e? Ha nem tartod "reálisnak" a bérleti díjat (amit annak idején elfogadtál), mondd fel a szerződést.

Kedves Mufurc!

Köszönöm a válaszát, elgondolkodtató. Kb. 2 éve képviseli házunkat a jelenlegi képviselő és a lakók többsége nem érzékeli a figyelmeztető jeleket (alább már írtam). Most megkaptuk a kgy-i meghívót március 20-ra, de, bár a napirendi pontok között szerepel az éves elszámolás és terv, azokat konkrétan nem csatolta a meghívó mellé, azokat a mai napig nem kaptuk meg.
A kgy-en kifogásolhatom-e, pontosabban tiltakozhatok-e az ezzel a ponttal kapcsolatos határozathozataltól?
Attól tartok a többieket meggyőzi arról, hogy jogszerűen járt el.

Nem tartom reálisnak igen, az egy dolog, de az hogy a ház nem biztonságos az már egy másik dolog. Oké, hogy én elköltözöm, de más itt marad. Valamint ha társasházként van átadva akkor ki vállalja a felelősséget hogy esetleg baleset lehet a házban?! Valamint a számlát se nagyon dugdosta a kezembe... Szóval gondolom legális a dolog... Volt egy nem csekély vitánk és emiatt szeretnék egy kicsit jobban belelátni a dolgokba. Szóval hol tudnék utánanézni hogy társasház-e vagy sem?

A telekkönyvben. (A bosszú egyes bűncselekmények esetén kifejezetten aljas indítéknak is minősül, de általában sem nemes dolog.)

Egyéb kérdésem is van, lehet, hogy kicsit bonyolult, de megpróbálom kifejteni.
2012. januárban a tulajdonosok tájékoztatást kaptak a panelpr. egyes tulajdonosra eső költségéről. Lehetett választani, hogy egy összegben, 60 vagy 86 hónap alatt kívánják azt kiegyenlíteni. Az egyösszegű befizetés esetén 2 hónappal korábban (februárban) kellett, fizetni, mint a törlesztés (április) esetében. Fontos, hogy a 60 havi törlesztés végösszege, megegyezett az egyösszegű befizetés összegével. Én ennek ellenére az egyösszegű befizetésről nyilatkoztam. Később meggondoltam magam és szóban kértem a kk., hogy a 60 havi törlesztők közé soroljon. Ennek oka az volt, hogy az egyösszegű tulajdonosi befizetéseket a társasház számláján "pihentette". A bankkal kötött szerződés szerint ugyanis a ház havi szinten fizeti az LTP megtakarítást. Döntésem megváltoztatásával nem károsítottam meg a házat.
Március 30-i dátummal kaptam egy értesítést, miszerint a 86 havi törlesztők közé sorolt be. Erre akkor nem reagáltam. A kötelezettségeim fedezetére befizettem 120 ezer ft-ot, ami pár hónapot fedezett. Néhány hónappal később kaptam egy folyószámla kivonatot, amiből kiderült, hogy mégis 60 hónapra lettem besorolva, de az összeg kb. 400.-ft-tal magasabb volt, mint ami a januári értesítésen szerepelt.
Írásban kértem magyarázatot az eltérésre, de nem kaptam választ.
Ez a problémám.
A kk. megteheti-e, hogy kgy. jóváhagyása nélkül, önhatalmúan módosítja (elszámolás, kimutatás nélkül) a tulajdonos fizetési kötelezettségét? Úgy érzem nincs hozzá joga.

Kedves mexen!

A határozatokban meghatározott keretek között mozoghat az ütk.
Amennyiben a három befizetési mód között közös megegyezéssel lehetett mozogni, az "átállás"-hoz nem kell közgyűlési határozat.
Persze számítási hiba lehet.

Talán meg kellene próbálni, a tértivevényes levél mellett, személyesen is;-)

Személyes véleményem; a 400Ft/hó kívül van ott más is;-)

A közgyűlésen csak akkor lesznek hatékonyak ha megfogadják mottómat.

Kedves Mufurc!

Köszönöm a válaszát.
Mivel e-mail-jeimre nem kaptam választ, néhány napja személyesen próbáltam a kifogásoló levelemet átadni, aminek az átvételét megtagadta az kk. Igen, én is arra az elhatározásra jutottam, hogy tértivevényes levelet küldök a kk. és az SZB tagok részére.

A jk. vezető és a levezető elnök lehet nem tulajdonos is (ha a tulajdonosok elfogadják)?
Gondolom a kk-nek nincs beleszólási joga.(?)

Kedvs mexen!

Levezető elnök és a jkv. vezető lehet nem tulajdonos is.
Pld ügyvéd, mérnök, tanár, utcaseprő;-)

A személyes levél átadás hármasban a legjobb.
A megtagadás után lehet jkv.-t felvenni;-)

Az ütk-nak nincs szavazati joga (ha csak nem tulajdonos).
Így nem szavazhat e kérdésben. Viszont szája az van és ált. erőszakos ilyenkor.
Tehát megszólalásával befolyásolja a közgyűlést.

VISZONT!!!!!!!!!!!!

A megválasztott levezető elnök a szót megvonhatja tőle. (itt a hangerő és a testsúly is szerepet játszhat;-)

Kedves Mufurc!

Köszönöm szépen a segítséget.
Töröm a fejem, hogy hol tudnék alkalmas és vállalkozó kedvű személyeket találni a feladatokra (márc.20-ig).

Szép estét Mindenkinek!

Társasházunk pénzforgalma 2012-ben meghaladta a 80 millió forintot (Panelprogram miatt). Kell-e könyvvizsálóval ellenőriztetni az elszámolást/beszámolót?

Az után szeretnék érdeklődni, hogy ha a közgyűlés nem fogadja el a beszámolót, akkor mi a teendő?

Főleg akkor ha a mérleg/beszámoló könyvelési és számszaki hibát nem tartalmaz! - és ezt el is ismerik a tulajdonosok...

köszönöm

Kedves lang1!

Hát ????.....

Megérett az ütk. a leváltásra.
Indítani kell egy közgyűlést a leváltásra.
Tennivalók részletesen alant.

Lehetőség lett volna a képviseleti díj lecsökkentésére, amennyiben ez a lehetőségről valaki tudott volna.
(benne van a képviseleti díj a 2013 költségvetési tervben;-)

Feltehetően nem az ütk. összeadási képességével van a probléma. A "felmentvény" a képviseleti munláról szól úgy általában.

Mufurc_nagyon

Nincs már felmentvény!

lang1
Ha nem fogadja el, akkor határozatban kell rögzíteni, hogy milyen módosítást kér a közgyűlés és milyen határidővel- Ha nem történik meg, akkor fel lehet menteni a k.k.-őt.

mexen
Ha regisztrált a k.k. akkor nem szükséges a könyvvizsgáló, de a közgyűlés határozhat úgy, hogy a panelprogram futamideje alatt alkalmaz könyvvizsgálót!

Egy kis citálás

2003. évi CXXXIII. törvény - a társasházakról
III/A. Fejezet
A GAZDASÁGI ELLENŐRZÉS SEGÍTÉSE
A gazdasági ellenőrzést segítő személy
51/A. §61 (1) Ha a közösség éves pénzforgalma meghaladja a húszmillió forintot vagy az alapító okirat szerint külön tulajdonban lévő lakások és nem lakás céljára szolgáló helyiségek száma meghaladja az ötvenet, a számvizsgáló bizottság, illetőleg az ellenőrzési jogkör gyakorlója (a továbbiakban együtt: számvizsgáló bizottság) feladatellátásának segítésére - a számviteli szabályok szerinti könyvvezetés és beszámoló alapján elkészített éves elszámolás és a következő évi költségvetési javaslat előzetes vizsgálatára és véleményezésére - gazdasági ellenőrzést segítő személyt kell igénybe venni. Gazdasági ellenőrzést segítő személy a számvitelről szóló törvény szerinti könyvviteli szolgáltatás végzésére jogosult szolgáltató vagy okleveles könyvvizsgálói képesítéssel rendelkező és regisztrált személy lehet.
(2) Nem kötelező az (1) bekezdésben említett gazdasági ellenőrzést segítő személy igénybevétele, ha:

1. az ellenőrzési feladatok ellátása az 51. § (5) bekezdés alapján biztosított,
2. a számvizsgáló bizottság elnöke vagy tagja mérlegképes könyvelői vagy okleveles könyvvizsgálói képesítéssel rendelkező és regisztrált személy, vagy
3. a közös képviselő, az intézőbizottság elnöke vagy tagja mérlegképes könyvelői vagy okleveles könyvvizsgálói képesítéssel rendelkező és regisztrált személy, vagy társasház-kezelői vagy ingatlankezelői szakképesítéssel rendelkezik és megfelel az e törvény 52-55. § szerinti feltételeknek.

(3) A gazdasági ellenőrzés segítésével olyan gazdálkodó szervezet is megbízható, melynek tagja vagy alkalmazottja rendelkezik
az (1) bekezdésben meghatározott szakképesítéssel. A gazdálkodó szervezet megbízásakor a gazdasági ellenőrzést segítő természetes személyt is meg kell nevezni.

Köszönöm a segítségeket!
A TH tv. gazdasági ellenőrzés segítésére vonatkozó részét időközben én is olvastam.

Feljelentést (rendőrségen) lehet tenni TH tv. be nem tartása/megszegése miatt? Bíróságra még nem mennék.
90 tulajdonos van nálunk és 2 kivételével mindenki (szépen fogalmazok) elfogadta a kk. törvényszegéseit.

Érdemes-e sok birkával a hátunk mögött küzdeni?

Kedves mexen!

A Ttv megszegése nem bűncselekmény;-)
Ilyen paragrafus nincs;-)

Al Capone-t az adógatóság mogyorózta meg.

Ha van pénze, ideje, türelme és megfelelően bosszús akkor tegye;-)

Megnyertük másodfokon is a pert a társasházzal szemben. Lehet-e rendőrségi feljelentést tenni hűtlen kezelés miatt?? Az elszámoló közgyűlésen a kk nem tudott elszámolni pénzekkel, mikor rákérdeztünk. A most kapott jegyzőkönyvbe pedig az szerepel, hogy mindenre válaszolt. A két hitelesítő aláírta. Most újra kértük, hogy hívjon össze egy közgyűlést, mivel a szavazati hányadunk megvan hozzá. Hogy lehet pénzügyileg sarokba szorítani. Még a perköltséget is meg kell a háznak fizetnie nekünk és a fellebbezésre a bíróságnak. A háztól egy csomó pénzt elherdált így. Hogyan tovább??? Ha sokáig lesz a ház kképviselője félő, hogy nullára teszi a házat. Most éppen kicseréltetett egy második bejárati ajtózárat (ezt nem is beszéltük meg a közgyűlésen) mára valaki a házból pillanatragasztóval benyomta. Hihetetlen hülye tulajdonosok vannak, sajátjukat teszik tönkre.

Attól, hogy perköltséget kell fizetnie a háznak, ez még nem lesz bűncselekmény.
Ha nem tud elszámolni a ház pénzével, az sikkasztás. De a nem tud elszámolni az nem azt jelenti, hogy szerinted nem arra kellett volna költeni, hanem hogy sem pénz se számla.

Hát én sem erre gondoltam, de gondolom az már egyáltalán nem a törvény betartása, ha 1800 Ft képviseleti díj van határozatban megállapítva, ő évek óta elszámol magának albetétenként 1850 Ft-ot. Határozat nélkül 48o ezer forintot kifizetett számlára egy vállalkozónak, ez mi ha nem hűtlen kezelés? Én gondatlan kezelésről beszélek!!

Kedves anadolu!

Az attól függ, hogy mi volt a per tárgya amelyben a th. t elmarasztalták.

Amennyiben olyan mulasztást követett el az ütk. amit a Ttv. közvetlenül szabályoz, előír, akkor megáll a "gondatlan kezelés elkövetésének megalapozott vélelme" .

1. törvény írja elő
2. elhanyagolta a melót
3. anyagi hátrányt okozott (perköltség kifizetése)

Ragaszkodjanak a perköltség árutalásához (számlára vagy csekkre), mert így marad nyoma a naplófőkönyvben (ha van olyan;-)

amennyiben számlákra fizette ki az említett összeget és ténylegesen van mögötte munkavégzés akkor az nem felel meg a hűtlen kezelés tényének.

Amennyiben bizonyítani tudják, hogy a közgyűlési jkv. nem a tényeket tartalmazza, akkor az "okirat hamisítás alapos gyanúja ismeretlen tettes ellen"

Megszavaztak egy előirányzat nélküli kivitelezési munkát, ami a Thtörvényben és az SZMSZ-ben is 8o %-os (lehet, hogy nem pontos) szavazatot mond ki. Ezt mi megtámadtuk, így most a határozatot visszavonták. Igy a 48o ezer forint kifizetésére nincs közgyűlési határozat. Lehet, hogy van számla, de nincs hozzá más. Első fokon megnyertük, ő fellebbezett, most megint megnyertük. Immár 5o ezer forint anyagi hátránya keletkezett a Társasháznak. Ha amikor mi felhívtuk a figyelmét, arra, hogy nem lehet így határozatot hozni, elfogadja, akkor most beljebb lennénk.

T. Fórumozók!

Bíróságon keresetet nyújtottam be a társasházi iratok betekintésének kötelezésére.
A bíróság az iratok azonosíthatatlanságára való tekintettel tárgylás nélkül elutasított.

Az érintett társasházi iratok

ssz. Irat megnevezése induló dátum záró dátum
1 Naplófőkönyv 2007-01-01 bem. id.
2 00000000-00000000-50511003 banki számla kivonatai 2008-01-01 bem. id.
3 Megtrakarítási banki számla kivonatai 2008-01-01 bem. id.
4 Közgyűlési határozatok könyve bem. id.
5 A képviselet megbízási szerződése bem. id.
6 A th. működését, karbantartását szab. Szerződések bem. id.
7 th. biztosítás bem. id.
8 th. takarítás bem. id.
9 szemét szállítási bem. id.
10 áram szolgáltató bem. id.
11 víz és csatorna szolgáltató bem. id.
12 kazán karbantartás bem. id.
13 kémény tisztítás bem. id.
14 vízlágyító karbantartás bem. id.
15 CO ell. Berendezés karbantart bem. id.
16 Tűzérzékelő karbantartási bem. id.
17 Tűz távjelző szolg. bem. id.
18 gk. emelő karbantartási bem. id.
19 Lift karbantartási szerz. bem. id.
20 Lift felülvizsgálati. bem. id.
21 Biztonság-technikai felülvizsgálati jkv.-k bem. id.
(kazán, csővezeték, elektromos, tartály, lift, gk.emelő)
22 A th.-hoz beérkező számlák 2008-01-01 bem. id.
23 A th. levelezése (ki és bejövő levelek) 2008-01-01 bem. id.
24 Tul. Összevont ne. Egyenlege tul.ként (lsd. Mell) 2008-01-01 bem. id.
25 Fizetési felszólítások (késedelmes tulajdonosok felé) 2008-01-01 bem. id.
26 Jelzálog bejegyzések (th. albetétek) 2008-01-01 bem. id.
27 A th. peres ügyei
Folyamatban lévő 2008-01-01 bem. id.
lezárt 2008-01-01 bem. id.
28 A peres ügyek pénzügyi egyenlege
Ráfordított költség – befolyt követelés 2008-01-01 bem. id.
29 Az ügyvédi megbízások 2008-01-01 bem. id.

bem.id= bemutatás időpontja

Milyen adat hiányzik? Mit nem lehet azonosítani?