Közlekedési szabálysértés miatti feljelentés

„"A "kéket" pedig örökre elvenném tőled, mert szerintem az legkevésbé sem neked való. ”"

Ja hát igen te csak tudod ... ennél az aktuális esetnél is éppen egy eszméletlenre összeesett valakihez hívtak, de tök igazad van nyilván. Egyébként nekünk az IRM rend. alapján alanyi jogon jár, szóval még csak nem is kérelemre megy és nem is mérlegelés kérdése. Van és kész. Sőt mi több, most már eleve gyárilag így kapjuk őket a kocsikat. De volt már nekem egyszer dolgom egy hozzád hasonló szabsértési előadóval, ill. az osztvezetőjükkel, ugyanis nem létező kresz-szabályokat alkotott magának, és arra akart alapozni, na aztán annyival zártuk, hogy oké, csináljon amit akar, úgysincs igaza és megfellebbezzük, de az biztos, hogy ha majd ők jajgatnak a telefonba, akkor kiadom a fiúknak, hogy oda csakis szépen, lassan, a 30-as táblánál pedig szépen 30-al, kék nélkül fogunk megérkezni, természetesen minden pirosnál megállva stb. Hát telik, amennyibe telik, de majd utána mondjon véleményt erről. Persze vörös lett a feje.
A póruljárásomnak pedig ehhez semmi köze, de igazán kedves vagy, köszönöm jókívánságaidat! Amit mega lámpákról leírtál, nos, csak azt tudom válaszolni neked is, hogy olvasd el még egyszer akkor, hogyan történt, mert te se igazán tudsz értelmezni.
„"Amiből következik, hogy ha már nem tudsz biztonságosan megállni, akkor továbbhajthatsz.”" - Aha, na és főleg, ha a zöldbe megy bele az ember, és főleg, hogy a pirosba is bele mehettem volna. De ha egyszer beidézted, akkor értelmezni már nem tudod, hogy A ZÖLDBE SZALADTAM BELE??!!

egyenes.ági - akkor így nevezlek, ha az Ági nem jó :)
Hát igen, ez a PÁV is egy igen vicces dolog Magyarországon. Ugye szó volt róla, hogy eltörlik, hiszen egyik Uniós országban sincs, de hát túl nagy érdekeket sértett a beszedett lóvé esetleges hiánya, így megmaradt a mai napig is. Azok se hülyék, hogy elessenek ekkora pénztől. Az meg egy sokadik kérdés, hogy persze ez se minden "kékes"-re kötelező ám, csak mi vagyunk olyan hülyék, hogy lelkiismeretesen megcsináljuk 5 évente. A kutya nem ellenőrzi, de ha netán van egy baleset, akkor hops. De mint mondtam, ez itt Magyarország, és persze a szerv nyugodtan beülhet és "nénózhat" mindenféle PÁV nélkül is, akár részegen is, de hát ez van, egy bizonyos rétegnek ezt lehet, következmények nélkül is.
„"Nem 100 %-ra tudom, csak hallomásból, (pletykaszinten) hogy a nínóhoz valamiféle könnyített kell és csak pszichológia... :)”"

• Huuu, na ez nagyon bonyolult téma, és főleg jogilag, úgyhogy új topic kéne neki...

„Azt viszont ne hagyjuk, hogy nem léptem túl az 50-et, csak egy telizöldnél kiszaladtam a kereszteződés közepére, de az előttem haladó meg xarakodott.”

És akkor mi van? A zöld fény egészen véletlenül nem szabad utat jelent, és hogy tovább szabad haladni? Igaz, a jogszabály kiköti, hogy "zöld fényjelzésnél sem szabad az útkereszteződésbe behajtani, ha azt – forgalmi torlódás miatt – a zöld fényjelzés tartama alatt előreláthatólag nem lehet elhagyni", na egy előtted xarakodó nem tekinthető forgalmi torlódásnak, illetve nem vagy köteles előre látni, hogy miatta nem fogod tudni elhagyni a kereszteződést.

Csak hogy értsd: a folyamatos piros fény a továbbhaladás tilalmát jelzi: az útkereszteződésnél – a kijelölt gyalogos átkelőhely, illetőleg a megállás helyét jelző útburkolati jel, ezek hiányában a fényjelző készülék előtt meg kell állni, és minden esetben tilos továbbhaladni.

Ugyanez a helyzet a sárgával is, azzal a különbséggel, hogy ott nem áll fenn a továbbhaladás tilalma, hanem "csak" meg kell állni. Amiből következik, hogy ha már nem tudsz biztonságosan megállni, akkor továbbhajthatsz. Emiatt sokan egyenlőségjelet tesznek a zöld és a sárga közé, és csak akkor jönnek rá tévedésükre, amikor kijön a százezres bírság, mert már ténylegesen pirosra váltott a lámpa, amikor áthajtottak a megállás helyén. Na de ez nem egészen ugyanaz, mint amikor utánad vált színt a lámpa! Vagy szerinted?

Abból, amit több hozzászóláson keresztül leírtál, nem derül ki, hogy ténylegesen mi is történt, márpedig így nehéz lesz bármit is bizonyítani. A rendőrök - a nick-ednek megfelelően - mindig előnyben lesznek veled szemben. A "kéket" pedig örökre elvenném tőled, mert szerintem az legkevésbé sem neked való. További jó póruljárást!

Poruljárt_Attila

Szidod a rendőröket hogy vissza élnek mindennel, de te sem vagy különb náluk ezek szerint, bebizonyítottad hogy teljesen értelmetlenül használtad a kéket...és örülsz annak hogy nem követhető ez vissza és nem büntethető, erre fel hágsz át szabályokat a közúton, és aki ezt ott megteszi az megcsinálja máshol is az életben. Szomorú...

Ági, mert jól mondod, tököltem sajna ... igen.

Tudod, nem én szoktam vezetni, én csak gyakran azzal járok, és így nem vagyok annyira hozzá szokva. Bevallom őszintén, a kéket tudom, hol kell, de a hangot fogalmam sincs, szal na béna voltam, igen.

Jaj, dehogy vagyok rendőr, előbb kötném fel magam. Tényleg annyira hülyének nézek ki? :D

Nem, nincs meg írásban a nyoma. Tudom, külsősök ezt hiszik mindig, de aztán nem, nem. Egyedül a rendőröknél olyan most ez az új TETRA-rendszer, hogy a központ látja még azt is, hogy megy-e nekik a kék, de a többinél ez nem divat. A tüziknél meg olyan erős a hierarchia, hogy ott meg azért tudnak mindent másodpercre, de ennyi. Most az más kérdés, hogy elvileg van a menetlevél persze, de hát tudod hogy van ez, erre azt mondhatom csak, hogy egy dolog az elmélet és egy dolog a gyakorlat. Vannak negyedéves ellenőrzések, aztán ezekre a sofőrök helyrepofozzák a menetleveleket, ennyi kb. Na de őszintén, most mégis egy kívülálló rendőr mi alapján ítélné meg a használat jogosságát? Elénk vág, hogy tényleg sürgős-e? :) Úgyhogy értelme sincs.

De mondjuk a hülyeségnek sincs határa, ez is tény, mert emlékszem még anno Bp-ről száguldottunk Pécsre, aztán út közben 2 helyen is lekaptak, na aztán jött a levél az állomásra, mi persze leigazoltuk, erre meg jött a válasz, hogy a fotó alapján nem állapítható meg egyértelműen, hogy volt-e hangjelzés :D Szted röhögtünk egy kicsit? Hát ez is tény ... a fülünkhöz tettük a fényképet, és tényleg nem szirénázott a papír. Az volt a gáz, hogy erre tök komolyan kellett válaszolni :D

Hosszú téma meg sok mindent kérdezel, de aztán megölnek itt, de egyébként igen, ha a PÁV-I-re gondolsz, akkor megvan, igen. De az nem csak pszichológia.

Poruljárt_Attila

Mint írtam, hogy a legelső hozzá szólásodban kihagytad ezt az apróságot... nem csak én álltam hozzá máshogy hanem más is. Azt az apró különbséget kihagytad hogy te megkülönböztető jelzést használtál. De nem is értem hogy kérdezhetsz ekkora marhaságot, te hogy szerezted meg az engedélyt hogy ilyet vezess? Ha egyszer ilyet vezetsz akkor tudnád hogy a kreszben mi vonatkozik erre, és hogy nem jár büntetés ebben az esetben. Tehát teljesen felesleges volt felhozni, mert egy amatőr vagy semmi más.

Kivételesen, teljesen igazat adok egyenes.áginak!

Na ez az, erről van szó!
Legyen az a szabsértési előadó előtt vagy legyen az majd a bíróság, de szóval akkor ezt kéretik BIZONYÍTANI! (nem rendőrdumákra, hanem bizonyítékra, azaz minimum videofelvételre gondolok):

„"és ezt látták a rendőrök”"

Te jó úr isten, kedves Véleményem...
Olvastam az írásodat, pár dologhoz hozzá is akartam, szólni, de azután a végén padlóztam le igazán.

• igen, hivatalos nevén megkülönböztető jelzés, igen, de sztem ez tök egyértelmű volt abból amit írtam, csak szokás szerint semmit se úgy értettél, ahogy kellene.

Szted ki az a barom aki kék szalagokat tesz az autójára meg hova, hogyan, minek, milyen célból? Mi ez egyáltalán? jajj nekem :( tök jó h hulla fáradt vagyok, így a többire már írok :D

De tudod mit? Lehet h neked van igazad, mert mi mondjuk így, h "kitesszük a kéket", ami igazából mindig kint van, csak a bekapcsolást értjük a "kitesszük" alatt. Remélem, így már érted. Csak így utólag az a poén egyébként, h annyira siettem h fogalmam sincs, h tényleg benyomtam-e vagy sem ... Na mindegy, meglátjuk.

borsga

Ha nincs bizonyíték, nincs mit bemutatni nem tudsz vinni semmit. Az idézésed 99%-a sablon szöveg. A híváslistáról meg akadjatok le, nem fogják ki kérni ilyen miatt. Majd szóban vesd fel ezt ha ennyire akarod, kíváncsi vagyok mit fognak majd szólni...
Amit tehetsz hogy szóban elmondod, hogy mi történt, meg amúgy is kérdezni fognak. Majd ezek után, ha kell újra meg hallgatják a rendőröket is. A végén pedig dönteni fog a szabálysértési előadó. Erről kapsz tájékoztatást.

Ha eljutsz bíróságig én ott se tartom valószínűnek hogy a híváslista érdemben dönteni fog. Ha te a kezedbe vetted mert csak szereted tapogatni és ezt látták a rendőrök az már kresz-be ütközik.

„(2) A gépkocsi vezetője menet közben kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat. A kétkerekű, továbbá gépkocsinak nem minősülő háromkerekű jármű vezetője menet közben - ideértve a forgalmi okból történő megállást is - kézben tartott mobil rádiótelefont nem használhat.”

Ebben hol látjátok azt hogy a hívást tiltja a kresz?
Ha ti abban a hitben vagytok hogy egy telefont csak hívásra lehet használni, akkor kicsit lemaradtatok a fejlődési rang létrán. Nem sorolom fel hogy a híváson kívül mi mindenre használható a mobiltelefon...

Panasszal élhetsz, nem tudom miben jelentenél fel, kit meg mit? Valóban látod ennek értelmét?

Poruljárt_Attila

Nincs kiadva darabszám ugyanis ezzel törvényt sértenének. Szóban közölhetik, de kötelezni nem kötelezhetik rá a rendőrt. A fizetésük ettől nem nő illetve nem csökken. Tehát amit állítasz nem létezik. Hallani sok mindent lehet... de bizonyítani nem tudod. Azt is lehetett hallani hogy meghalt Nagy Feró és képzeld nem volt igaz...
Akárhogy is nézem mindig az éppen intézkedő rendőr dönti el hogy figyelmeztet vagy bírságol éppen.

Mit értesz kék alatt? Ha jól látom ezt a témát piros lámpás sztorit, kérdést 24.-én 08:44kor tetted fel. Ott nem említesz semmilyen kéket. Magyarázd el hogy kék alatt mit értesz. Kék autót? Kék szalagokat? Kék feliratot?

( ha megkülönböztető jelzésről van szó, akkor elég nagy balfék voltál hogy nem ezzel kezdted... )

telefonos témám még mindig.

A szolgáltatót felhivtam a hiváslista kérésért(kékpropeller azaz 0620 )csak kimenőhivást tud kiadni fgadottat és egyebet nem.
Mivel gondolom a meghalgatáson még mindig az ő állitásuk hogy telefon volt a kezemben az enyém még mindig a nem igy ügyész elé kerül az ügy és nekik bizonyitaniuk kell hogy használtam a mobilt ezért hivtalból kikéri a listát a többi szolgáltatótól meg hogy volt e hivásirányitás az én számomra .

Csak hogy ne én legyek már megint a hülye ...
Most jövök a szabsértési előadótól, és azt mondja, hogy ne vicceljek már, ha kint volt a kék, akkor aztán akár 80-al is belemehetek a tök pirosba is, akkor se büntethetnek meg.
Na erről ennyit, ismét sok az okos itt. És hát logikus ez így csak mivel nem használom gyakran, ezért nem voltam benne biztos. Lényeg h téma lezárva, nem követtem el semmit. Azt mondta, hogy még csak magyarázkodni se kell, mert a kékes kocsikat eleve kiszedik a lefotózottak közül mindig.

Tisztelt Véleményem!

Szerinted akkor mi a teendő ,mert én kitartok az állitásom mellett hogy nem használtam a telefonomat sem irásra sem telefonálásra stb.
Mit vigyek az idézésre??

köszi
Gábor

szia,

rendben kérek listát cellainfó alapján,majd jelentkezek,mert 2012.10.11 -én kell mnnem4
Üdv:Gábor

„"Nem teljesítmény bérezik, tehát nem ezért büntet”"

Hogy nem-e?
Na nehogy megcáfoljam egészen korrekt bizonyítékkal ...
Bizony ki van adva nekik szolgálatonként a darabszám, amennyit minimálisan be kell gyűjteniük feljelentésből pl. ennyit erről.

fig, te ne törődj semmivel, indítványozd a híváslistád és a cellainfók lekérését, és még ha nem is engedik meg, de fellebbezésben akkor alappal tudsz hivatkozni rá!

Véleményem meg kicsit el van tájolva, de már sok hozzászólásából is látszik, hogy csak simán fel se fogja, miről van szó. Egyébként meg nem, nem arra van a hatóság! Ne feledd! To protect and serve! Na meg jó lenne már végre a joghoz eljutni, és mint mondtam, BIZONYÍTÉK alapján ítélni! azaz jelen esetben videofelvétel a kézben tartásról!

http://www.panasztestulet.hu/index.php?…

Sziasztok!

köszönöm a válaszokat!

Feljelentésből megjött tegnap az idézés a rendőrségre.
Az idézésből nem derül ki hogy mikor milyen eset miatt kell bemennem .
az idézést beszkennelném de ide nem tudom:((
igy néz ki:
Alulírott XY itt meg itt lakik a fenzti hatóság hivatalos helyiségébe KÖZUTI KÖZLEKEDÉSI SZABÁLYOK KISEBB FOKÚ MEGSÉRTÉSE miatt folytatott szabálysértési ügyben tartandó meghallgatásra ekkor meg ilyen időpontba.
FELHÍVOM,HOGY A MEGHALLGATÁSRA BIZONYITÉKAIT ÉS SZEMÉLYAZONOSÍTÁSÁRA ALKALMAS OKMÁNYÁT HOZZAA MAGÁVAL.
Ha a fenti időpontban nem jelenik meg ilyen meg ilyen törvényekre hivatkozva.
dátum és aláírás pecsét.

kérdésem ?

Én milyen bizonyitékot vigyek? az első ülést karfástól, a kihangosítót, telefontartót,hiváslistát???

Nem értem miért nem kéri a Rendőrség hivatalból a telefonlistát a telefonos cégektől??

Tudom magamról hogy nem telefonáltam sőt még a kezembe sem volt a telefon ,feljelentéssel élhetek e ellenük illetve mikor kell megtennem ?

Tanácstalan vagyok ebben kérném még a segítségeteket!

Üdv:Gábor

A hatóság tagjának kötelessége a jogsértést büntetni, szankcionálni, ezért dolgozik, ezért választotta ezt a hivatást. Nem teljesítmény bérezik, tehát nem ezért büntet, hanem mert kötelessége. Ha hibázik duplán büntetik meg érte, mint az átlag civil embert. Sokkal több forog neki kockán mint mondjuk neked. Ha ismernéd kicsit a munkájukat akkor nem így vélekednél. Lázadsz mint egy kis gyerek, szemben akarsz úszni az árral.
Te a telefonos dologban óriásit tévedsz. Ha ilyen kis piti szabálysértésen fent akadsz, nem bírod felfogni, akkor mit várjon az ember tőled egy komolyabb szabálysértés elkövetésénél...

pedig kihagyhattad volna, mert tényleg erre a helyzetre rá lehet mondani h végszükség, a kéket is kitettem direkt, de ettől még vannak barmok, és képes 1 percig is gondolkodni a kereszteződés közepén h merre menjen. na ezért sikerült már pirosban áttérni ...

Véleményem, a tiedbe meg bele se megyek, kérlek, olvasd el ismét amit írtam, hátha megérted. Igenis kelljen bizonyíték! a rendőr szava hol bizonyíték? akkor az én szavam? szóval elég volt már ezekből a diktatórikus megoldásokból. van kamerafelvétel vagy nincs és téma lezárva. ha meg nincs, akkor kuss van, nem pedig h nem volt szimpi az autós, aztán mondják 8-an h mind látták amint forgolódik a záróvonalon részegen. ebből a mentalitásból elég már örökre.

„régen tutira létezett olyan, hogy végszükség ”
:))) ja, és rohanni kellett a legközelebbi illemhelyre? (bocs, ezt nem tudtam kihagyni)

Nem engem kell meggyőznöd, hogy az a piroson áthajtás önhibádon kívüli és elkerülhetetlen volt.
Az is biztos, hogy sok lámpa úgy van beállítva, hogy ha az első sárga villanásnál nem fékezel, belefutsz a pirosba. De sok gyalogátkelőt is tudok, ahol ha nem lassufutásban kel át a gyalogos, akkor nem ér át zöldön.
Na persze ez nem mentesít a büntetés kifizetése alól.

Poruljárt_Attila

Ha tényleg nagyon figyelsz ott, akkor miért mész át a sárgán és a piroson egyszerre? Nem értem azt sem hogy az előtted lévő miért hibás? Ha azt mondod hogy hátulról tolt valaki bele abba a kereszteződésbe még talán talán, de ez így elég hülyén hangzik. Ha látod hogy az előtted haladó autó bénázik, akkor óvatosságból baleset veszély elkerülése végett inkább állj meg a sárgánál, mint hogy piroson slisszanj át...

„még éppen becsúsztam a sárgába, de piros lett, mire sikerült átmennem teljesen”

Annyira figyeltél mindenre egyszerre, hogy nem is tudod mit írj most ide le. Egyszer átmentél majd nem mentél át...
De ha bírság nem lesz, kár ezen izélni. Ha meg lenne bírság teljesen jogosan.

Kedves Attila a telefonos téma nálad ott megakadt, hogy a telefonnal csak telefonálni lehet, hívást indítani illetve fogadni. Az fel sem merült benned, hogy a telefonon lehet írni, sms-t, jegyzetet, számológép funkció, idő beállítás, email, internet, kép nézegetés stb... Soroljam még hogy megértsd, miért nincs értelme a hívás lista lekérésnek? A KRESZ a kézben tartott mobil rádió telefont tiltja, vezetés közben.
Na az a butaság amikor valaki azzal védekezik hogy ő pl: csak sms-t írt, nem telefonált...
Szerintem nem élnek ezzel vissza, a hívás lista lekéréssel biztosan állítom hogy ebben a szabálysértési ügyben senki nem fog menni semmire, illetve a hatóság nem fogja lekérni ezért. Képtelenség ember!

Videó kamera felvétel nem szükséges a bizonyításhoz, de egyre elterjedtebb ez is már, hogy megnyugodjon mindenki hogy van bizonyíték, nem csak a rendőr szava van már...

nos, megnéztem a KRESZ-t, de miért is írtam butaságot? sztem teljesen oké az úgy. Vagy szted az ember csak úgy poénből tartja a kezében a mobilt, mert hozzá ragadt? Hogy mennyire határtalan a hülyeség ...

De rendben van, akkor egyszerre kell indítványozni a híváslista lekérését is, valamint videokamera felvételt arról, hogy hol is volt az a telefon. Csak mert egyre gyakoribb, hogy ezzel előszeretettel visszaélnek a rend éber őrei. nem ártana most már némi bizonyítási kényszert is bevezetni.

Wers és Véleményem, hogy ti milyen okosak vagytok ... De legalább olvasnátok ...

Most az egy dolog, hogy régen tutira létezett olyan, hogy végszükség a szabsértésben is, csak most nem tudom, hogyan van. De akkor ezt hagyjuk.

Azt viszont ne hagyjuk, hogy nem léptem túl az 50-et, csak egy telizöldnél kiszaladtam a kereszteződés közepére, de az előttem haladó meg xarakodott. Így szépen még éppen becsúsztam a sárgába, de piros lett, mire sikerült átmennem teljesen. Visszatolatni nem is tudtam volna, de sztem még nagyobb balfékség lett volna.

Azért van olyan téma, ahol konkrétan a kérdésre tud valaki válaszolni és nem kiforgatni? tehát nem, nem mentem 50-nél többel, ok? Erre tutira emlékszem, mivel nagyon figyelek ott, ugyanis a zöldnél meg sebességmérő kamera van, ott mindig mindenki betartja, így én is. Nagyon okosak vagytok, de nagyon röhögnék, ha ti is beszorulnátok ebbe a kereszteződésbe, mert hogy a 20 alkalomból 1-szer ez megtörténne, az teljesen biztos. De azért ha még egyszer elolvasnád, felfogod, hogy NEM a pirosba mentem bele?

borsga

2000 óta nagyon sok minden változott. Azért nem kellett alá írnod semmit, mert eleve nem ismertél el semmit. A kézben tartott mobilt büntetik, ha csak fogtad az már elég. Majd a feljelentés után valószínű kapsz egy pénzbírságot. Ha mindez ebben a hónapban történt akkor 20.000 Ft. lesz. Aztán ha ez nem tetszik, nem értesz egyet vele akkor megfellebbezed...
Amíg nem kapsz valamilyen határozatot vagy levelet a feljelentésből kifolyólag, addig nincs semmi teendőd, illetve választásod sem. Választásod a helyszínen volt, azok után már nincs ilyen.

Poruljárt_Attila

Kérlek nézd meg a KRESZ-ben hogy hogyan is van ez pontosan leírva, a kézben tartott mobil telefon vezetés közben. Ha ezt megnézted akkor rájössz hogy a híváslista itt nem ér semmit, teljesen felesleges. Nem a hívás indítást és fogadást tiltja a KRESZ!
Elég nagy butaságot írtál...

Ha látod a sárga lámpát akkor nem a gáz pedált kell taposni, hanem meg kell állni, amennyiben az biztonságos és mást nem veszélyeztet. Ha megengedett sebességgel mész akkor mindez megvalósítható. De ha taposod neki 80-90 km/h-nál a pedált még hogy átérj a zöldön, majd mire oda érnél közben sárgára vált és utána már piros mész át, na ez nem helyén való szerintem. Itt gondolom te voltál az utolsó autó, így senkit nem veszélyeztettél volna hirtelen fékezéssel, tehát meg lehetett volna állnod, ha betartottad persze a sebesség határokat.

mi a kérdés?
Piroson mentél át. Mit akarsz ezen szépíteni? Persze magyarázni lehet, hogy sürgős, meg előttem tötyörgött stb. de a piros lámpa az piros lámpa. Nem rózsaszín, nem hupilila, piros. Egyébként erről szól az életünk, ha mindenhol kamera lenne, nem sok jogsi lenne az országban, de a páromnak nem lenne az tuti.

Kérdésem lenne:

Van egy elég nagy de messziről belátható kereszteződés, ahol kamera van. Nekem zöld volt, és nyomtam is neki, hogy még beérjek, mert tényleg nagyon fontos volt minden perc. Mire oda értem, már sárga lett persze, és mire át is értem a kereszteződésen, már piros (tényleg baromi nagy), és főleg azért egyébként, mert az előttem levő meg ott bénázott a kereszteződés közepén.

Na mindegy, kérdésem, hogy ha most lekameráztak, akkor ez a sárgába való belehajtás, majd közben pirosra váltás védhető azzal, hogy én kb 50 km/h lendületben voltam, és képtelenség lett volna megállni. És ha jól tudom, a sárgánál csak akkor kell megállni, ha még biztonságosan meg is lehet. De ha nem, akkor át kell slisszanni még. Jól tudom ezt egyáltalán?

Mi a véleményetek? Védhető a dolog, vagy tuti bukta?