Osztatlan közös tulajdon

Kedves Imma!

"Annak idején mondtam, hogy nem ártana az önkormányzattól egy elvi engedély, vagy legalább a földmérő záradékkal látassa el a földhivatalban a vázrajzot."

Mi ez a záradék?? Mit kell ennek tartalmaznia??
Az önkormányzatos remélem menni fog..

"A szerencsés az lenne, ha az ikerház másik tulajdonosa és a cserepartner melletted állna felperesként."

Ez viszont nem biztos hogy összejön.. :( Egyetérteni egyetértenek, ezért is írták alá a vázrajzot, de nem hiszem hogy erre rá tudom venni őket.

Nélkülük sokkal rosszabb a helyzet?

Mennyi idő alatt zongorázódik le egy ilyen ügy?

Ezért kérdeztem,hogy ennek van valahol valami nyoma,hogy előtte az ott tyúkól volt?Mert mi hiába mondjuk,hogy akkor lett építve mikor már mi is tulajdonosok voltunk,hogy ha ők meg ennek az ellenkezőét fogják állítani.Nincs semmi papírunk erről. :/ Szerintem direkt ezért nem kértek engedélyt,mert akkor tudnánk bizonyítani,hogy mikor lett átépítve...

Ahogy nagypapám meghalt meg volt a Hagyatéki tárgyalás mindenki megkapta a papírt.És utána pár hónapra rá lett lebontva a tyúkól,majd felépítve az 1szobás,fürdős,konyhás lakrésze.Lakatolták a terményest abban tartották a pasi cuccait,bútorait,majd amint kész lett bejelentették.Ott lakott már vagy 2-3hónapja mire rá jöttünk,hogy valaki ott tartózkodik.
És az ebben a pláne,hogy úgy egyeztünk meg,hogy csak akkor engedjük őt oda költözni meg bejelenteni,ha eladja a panel házát Dunakeszin és abból kifizetnek bennünket.
(Pedig ezt ők hozták fel)...Majd meggondolták magukat megkerültek bennünket,és azon kaptuk magunkat Édesanyámmal,hogy ott lakik számunkra egy idegen,és nem tudjuk őt onnan "kirakni" Bejár/járt a mi házunka amiből örököltünk ott evett,ivott mindent csinált kerülgettük.Ezt tartjuk fel háborítónak.

Most már csak az a kérdés, hogy az épület akkor épült, amikor még nem voltatok tulajdonosok, vagy utána.

Kedves Imma!

Majd elfelejtettem,azt szeretném még meg kérdezni,hogy utólagosan kérhet rá engedélyt?

Nekünk nincs sem régi sem pedig "új" tervrajzunk a házról.
Nincs bevakolva a ház,sem pedig az a rész amit átépített a feleséges apjának.
Ha én bemegyek az Önkormányzathoz ott van valami "nyoma",hogy az régen egy tyúkólként üzemelt?

Kipróbáltuk a Google Föld programot,mert azon vissza lehet menni az időben,de sajnos nem mutatott régi képeket a házról 2011-es a legrégebbi kép.Az az "idegen"meg már 2009óta ott lakik....

Kedves Imma!

Nagyon szépen köszönöm a segítséged!

Kirácska. Tulajdonosként bejelentheted a szabálytalan építkezést és még birtokvédelmet is kérhetsz. Kérheted az épület lebontását.

Kárpáti!

Mivel osztatlan tulajdonú az ingatlanotok, ezért minden tulajdonosnak, sőt a cserepartnernek is perben kell állnia.
A szerencsés az lenne, ha az ikerház másik tulajdonosaés a cserepartner melletted állna felperesként.

Annak idején mondtam, hogy nem ártana az önkormányzattól egy elvi engedély, vagy legalább a földmérő záradékkal látassa el a földhivatalban a vázrajzot.

A helyedben kérném a költségek megosztását is, mivel ti egy polgári pertársaság vagytok, így a költségeket meg kell osztani.

Egy jól megírt keresetlevél döntő fontosságú ebben az ügyben.

Kedves Imma!
Azt még megszeretném kérdezni,hogy mire számíthat az aki nem kap engedélyt építkezésre?És tulajdonosok nélkül építette át a tyúkólat és jelentett be oda egy idegent!?

Köszönöm válaszod előre is!
Kirácska

Olvastam Kirácska.

Amikor a hagyatéki lezajlott, akkor megállapították, hogy mekkora rész jár nektek az ingatlanból.

Újabb építés esetén az építési engedélyhez minden tulajdonosnak hozzá kell írásban járulnia. Az építési kérelmet, terveket alá kell írni. Valószínűleg ezért épült meg az új lakrész engedély nélkül.

Az újabb épület növeli a telek értékét, és növeli a nagybátyád tulajdoni hányadát. Minél többet épít, annál nagyobb lesz az ingatlan értéke, ezáltal az ő tulajdoni hányada nő, a tietek édesanyáddal csökken. Ez értékében nem változik, mégis egyre kisebb tulajdoni hányaddal fogtok rendelkezni.

Kedves Immaculata!

Ezt a birtokvédelmet,hogyan kell intézni vagy,hogyan kell érteni?

Válaszod előre is köszönöm.

Pár napja küldtem egy e-mailt privátban szeretnék érdeklődni,hogy megkaptad?

Kedves Imma és Többiek!

A telekalakításos ügyem már biztos hogy bíróságra kerül. Több, mint 1 hete lejárt az általunk megszabott határidő.
Kérnék egy kis esélylatolgatást, mert bevallom soha életemben nem voltam még bíróság közelében sem és eléggé be vagyok… :/

Röviden vázolom újra a szitut:

Adott egy osztatlan közös tulajdon 4 lakással és egy "elméletileg" közös udvarral, amit több okból kifolyólag nem tudunk használni, ezért a mi udvaraink (ikerház) egy másik helyrajzi számon vannak kialakítva.

Telekalakítást kezdeményeztem, kijártam az építésügyön hogy hogy fogadnák el
Ez a telekalakítás a kialakult helyzetet tükrözi. (építésügy is elfogadja)
A másik ingatlan egy szántó legelő erdő "kombó" közel 1 hektár. A szántó egyébként 1 tulajdonosé (aki nem egyezik az osztatlan közös tulajdon "tulajdonosaival"),. Hozzájárult a telekrendezéshez.
A "szántótulajdonos" tulajdonképpen beadja a közös tulajdonba az általunk használt udvarrészt, cserébe a közös tulajdonból ugyanannyi négyzetméter kikerül "szántótulajdonos" földjéhez.
A tulajdoni viszonyok nem változnak, csak a két "ingatlan" rajzolata lesz más.
A beadványban úgy alakítottuk a dolgokat hogy hozzá sem kell nyúlni az általuk használt részhez, és nem kívánok az általuk lerakott kerítésekhez és a kialakult rendhez semmilyen formában hozzányúlni, csak a saját udvarunkat akarom belevenni a közös tulajdonba.

A közúttal való összeköttetés adott, mert az önkormányzat tulajdonában van a bekötő út külön helyrajzi számmal.

Nyilatkoztam hogy az összes ezzel járó költséget vállalom és később se kérem számon senkin

Átadtuk a tulajdonostársnak a földmérő rajzát, határidő megjelölésével, hogy szíveskedjen aláírni - figyelmeztetve arra, hogy akadályozása esetén bíróságra megyünk.

Tudok tanút hozni hogy ő állította a kerítésünket több mint 20 éve. (ő az előző tulajdonos,aki a házban lakott)

Kérdések:

A bíróság csak a tények alapján dönt-e, vagy figyelembe veszi, hogy sem én, sem az ikerház másik tulajdonosa semmilyen formában nem tudjuk használni a közös udvart.
Figyelembe veszi-e, hogy ezt a telekalakítási vázrajzot rajtuk kívül mindenki aláírta és a rajzból egyértelműen látszik hogy az általuk elkerített részhez nem lett "hozzányúlva" és máshol farigcsálgattuk le azt a kb 80-100nm-t,ami az udvarunk lehetne..
Figyelembe veszi-e hogy több mint 20 éve így "áll" az ingatlan?
Lehet-e rosszhiszeműséget gyanítani amögött, hogy csak ők nem írják alá a papírokat?

És a legfőbb kérdés: ki viseli ilyenkor a per és ügyvédi költségeket? Mert eleve nem kevés a telekalakítás költsége, és ha még a pert is meg az ügyvédeket is nekem kell fizetni, arra rámegy a gatyám is.. :/

Köszönöm mindenkinek aki hozzászól az esethez!

Imma!

Mi nem építkeztünk. Csak 20 éve megvettük. :D
A szomszédom építkezik.. Gondolom engedély nélkül.

A kialakult helyzet pedig egy nagyon régi és hosszú sztori a nagy földosztások idejére tehető..
és akkor még nem voltak kerítések se.. :D

Az utóbbi időben jöttem rá egyébként hogy az ember ne magából induljon ki, hanem a legrosszabbat feltételezze a másikról és mindent papíron meg ügyvéddel intézzen ne pedig jó szándékú szóbeli figyelmeztetésekkel meg megbeszélésekkel, mert ha nem eléggé felkészült akkor kitörölheti a fenekét a jószándékkal meg a szóbeli dolgokkal..

És ez legyen jó tanács mindenkinek, aki belemegy vagy belekényszerül egy osztatlan közös tulajdonba..
Nagyon igaz hogy közös lónak túrós a háta.. :/
Ha csak egy mód van rá, mindenki kerülje az ilyen közösséget. :(

Szóval azért köszönöm a segítséget meg a tanácsokat minden kedves hozzáértőnek.

Igen, valójában én sem tudom, hogy mi volt a jogalkotó szándéka.

2 ha, az valóban nagyon kicsi több tulajdonos számára.
Az már csak egy költői kérdés részemről; hogyan kaphattatok oda építési engedélyt?

• Ne is firtassuk, élni mindenkinek kell valahol.

Köszönöm Obudafan a javítást! :)

Ezért fordulok Önökhöz, mert egyszerű dolgozóként abszolút el vagyok kavarodva a jog útvesztőiben és a szakszavakban.

Szóval természeti megosztás nincs. ( Más nem jöhet szóba,mert annyit nem ér,hogy az ember máshol mást tudna venni. Meg a többi tulajdonos belerángatása sem éppen fer dolog.)

Használati megosztás nincs, vagyis van mert kerítés van, nem jeleztem belátható időn belül, szóval tűröm.

További lehetőségek száma 0. :(

Kedves Imma!

Látom,elolvasom és még értem is ezt a 1994. évi LV. törvényt, amit belinkeltél.
De ez nem fer dolog. Tudom ez egy magánember nyavalygása, de az én fejembe akkor sem fér bele hogy ha van valakinek elővásárlási joga, akkor ezzel a kifüggesztéses módszerrel abszolút kijátszhatóvá válik.

Pl.: haragszom a szomszédra és nem mondom meg neki hogy el akarom adni, keresek egy vevőt (ha szemét vagyok keresek egy jó nagy roma családot és potom pénzért felajánlom nekik megvételre), kifüggesztetem és mivel jobb dolga is van a szomszédnak, mint hogy bejárjon a plogmhiv-ba két hónapig dörzsölöm a markom hogy jól kitolok a szomszéddal.. Aztán meg eladom..
Ez durva..

1994. évi LV. törvény a termőföldről

10. §. (6) Termőföld vagy tanya eladása (haszonbérbe adása) esetén, amennyiben e törvény, valamint a Ptk. alapján törvényes elővásárlási (előhaszon bérleti) jog áll fenn, a termőföld, tanya tulajdonosának az ingatlanra vonatkozó, és az általa elfogadott vételi (haszonbérleti) ajánlatot hirdetményi úton kell az elővásárlásra (előhaszonbérletre) jogosulttal közölnie. A Nemzeti Földalapba tartozó termőföldek tekintetében a törvény elővásárlási jogra vonatkozó rendelkezéseit a külön jogszabályban foglalt eltérésekkel kell alkalmazni. A hirdetményi úton történő közléssel összefüggő igazgatási jellegű szolgáltatásért igazgatási szolgáltatási díjat kell fizetni.

„Csak a természetbeni megosztás lehetséges, mert egyébként nem felel meg a kívánalmaknak. Magyarul kicsi a telek és sok a tulaj.”

Az pont azt jelentené, hogy a természetbeni megosztás nem lehetséges. Megváltásra, vagy árverési értékesítésre minden esetben lehetőség van.

A másik kérdésem még mindig nyitott..

Hogyan élhettem volna az elővásárlási jogommal ha nincs tudomásom sem az eladási szándékról sem a kifüggesztésről???

Csak azért kérdezem, mert bár nekem már mindegy, másnak okulásul szolgálhat a történetem..
És nekem is okulás.. :/

Kedves KBS!

Az építésügy azt mondta hogy minimum 3000 nm szükséges minden félnek ahhoz hogy a terület megosztható és szabályos legyen. Ez meg összesen 2000 és több tulaj van rá..

Akkor mi az igaz? :/

Nemigen vannak méretelőírások külterületi termőföld-ingatlanra.

Csak a természetbeni megosztás lehetséges, mert egyébként nem felel meg a kívánalmaknak. Magyarul kicsi a telek és sok a tulaj.

Ha természetbeni a megosztás akkor meg (ha jól informált vagyok) a kialakított viszonyok alapján dönt a bíróság. Így adtam a sz*rnak egy pofont, mert a kerítés állhat a többi részen mivel osztatlan mindenkinek ugyanolyan jogai vannak, tehát továbbra is térkövezni meg rakodni fog, csak most már bírósági végzéssel a kezében, én meg fizethetem a perköltséget meg az ügyvédeket.

Jól gondolom?

Vagy az ügyvéded nem tud rendet tenni, vagy azok a kerítések valójában már álltak.

A legjobb megoldás lenne neked a közös tulajdon megszüntetése, ha már úgyis szeretted volna megvenni.

Kedves Immaculata!

Nem tudok mert jó 1 évig ide sem költöztek és a címükön sem voltak találhatók. Akkor nem fordultam ügyvédhez sajnos, most meg már azt mondják hogy ez nem belátható időn belül történik. Kénytelen leszek elviselni a kerítést, de azt is kénytelen vagyok hogy a kerítésen kívül is egyre több mindent próbál "megszerezni magának"? És jelzem amire egyszer ráteszi a kezét az már az övé..

Azért írom így, mert hiába próbálom magyarázni hogy itt minden közös meg hogy vegye úgy hogy minden porszem Z része csak az övé és próbálja megérteni hogy a kerítésén belül is csak használati joga van nem pedig kizárólagos magántulajdona nem hajlandó ezt felfogni. Beszél zárt kertről (mert a kerítéssel körülvett az az szerinte :D )Meg hogy bement az építésügyre és neki azt mondták hogy a kerítésen belül azt csinál amit akar.

Kapott ügyvédi felszólítást hogy úgy csinálja a dolgait hogy ne avarja a többi lakót, de sz*rik az egészre és fel van háborodva hogy őt piszkálják. Azóta nem hajlandó semmilyen hivatalos levelet átvenni, csak építkezik a kerítésén kívül térkövez pakol rakod.

Vannak máshol is ilyen értetlen emberek vagy én fogtam csak ki???
Nem akarok örök haragot meg mocskolódást bár a hátam mögött mindennek elhord, de ahhoz meg fiatal vagyok hogy 40 évet így húzzak le hogy gyakorlatilag az ablakom alá "sz*rnak". Képletesen értve, mert a kerítése 2 méterre van az ablakunktól és mivel kb 1.80 m magas kerítést húzott hogy ne lássunk be, így sajnos ő meg nem lát ki és az élet az ablakunk alatt zajlik.. :D

A használati viszonyok esetében most kellene fellépni.

És a többiek honnan szereznek róla tudomást???
Ezt én nem nagyon tudom felfogni.. Ha van elővásárlási jogom akkor tulajdonképpen kizárnak azzal hogy kifüggesztik.. Értem ezt úgy, hogy nem járok a polg.m. hivatalba hetente, hogy felmérjem a helyzetet, ergo nem szerzek tudomást az árusításról sem, az ajánlattételről sem csak meglepődve kapok egy egyszerűsített tulajdonlap másolatot a földhivataltól hogy ez van. :(
Mióta van ez így??
Én még abban a hitben voltam hogy ha elővásárlási jogom van akkor ha történik valami akkor megkeresnek, vagy legalább az adásvételi szerződést író ügyvéd küld vmi felszólítást hogy "helló XY megakarja venni Z tulajdonhányadot, neked kell-e vagy sem.."

Azért kérdezem, és ebből kiderül hogy nem én vagyok a nevető harmadik, mert valaki megvette az Z részt úgy hogy nem igazán tisztázottak a használati viszonyok és szerettem volna ezt még a megvétel előtt rendezni a leendő új lakóval ( kerítések itt-ott fészerek itt-ott stb stb) Az ő szerződésükben viszont már szerepel hogy kerítéssel el van kerítve az általuk használt rész. Ez hogy lehet ha meg sem egyeztünk semmiben sem vele sem az előző lakóval?

Állítólag a helyzet egyébként reménytelen, de hátha van remény..