Banki hitelek

IMMACULATA Nem jelzáloghitel szabadfelhasználásu,igen akkoriban a fizetésemre adták.nincs adóstársam sem kezesem.

Ha az ideiglenes lakóhelyeden van olyan ingóság, ami vélhetően a tied, azt is foglalhatja a végrehajtó.

Obudafan Épp ez az hogy semmim nincs itt ahol lakom most ami itt van minden az ismerösömé! El vagyok keseredve ezért segítettem a szüleimnek hogy utána cserben hagyjanak!Attol félek hogy börtönbe zárnak! :(

Kedves limma!

A remény hal meg utoljára.
A PSZÁF bírságoknak szerinted van visszatartó ereje?

Megpróbálom illusztrálni mekkora a súlya egy PSZÁF által kiszabott bírságnak.

Adott egy bank, amelyik megszeg egy szabályt, tetemes költségeket okozva ügyfeleinek.
Ügyfelek panaszkodnak a banknak, de hiába.

A PSZÁF elmarasztalja a bankot és bírságol.

Példaként nézzük meg a számok oldaláról az OTP Bank esetét.
A bank éves árbevétele: nettó 786 084 millió Ft
Forrás:https://www.otpbank.hu/…_h_final.pdf
A kiszabott bírság: 2 millió Ft, tehát az éves árbevétel 0,0025444 ezreléke.
Forrás: http://www.privatbankar.hu/…gyelet_91196

Viszonyítsuk ezt a büntetési tételt egy átlagos Magyar ember bevételéhez.
Egy átlagos Magyar ember éves nettó árbevétele: 1,68 millió Ft.
Forrás: http://www.privatbankar.hu/…izetes_43972
1,68 milliónak a 0,00254 ezreléke = 0,00000427 millió Ft , azaz 4,27 Ft
Ha alkalmazzuk a 2008. évi III. törvény kerekítési szabályait, akkor tehát 5 Ft-ról beszélhetünk, azaz öt Ft-ról.
5 forintért mit lehet kapni? 5 forintért még egy fagylaltot sem lehet kapni!!!

Szerinted, ha én elmennék bankot rabolni, de tegyük fel a rendőrök nyakon csípnének, a bíróság elmarasztana, végül büntetésképpen kiszabnának kőkemény 5 Ft-ot, annak lenne bármilyen mértékű visszatartó ereje?
Éppen annyi, mintha csak azt mondanák, hogy ejnye-bejnye.

Szerinted legközelebb nem próbálkoznék újra?
Kifinomultabb módszerekkel próbálkoznék. Például a tetőn keresztül.
Össznépi társasjátékká válna a bankrablás.

Éppen ekkora motivációs erővel bír a PSZÁF által kiszabott bírság egy bank magatartására.

Nandiboy:

Ajánlom figyelmedbe az olvasmányt:

http://www.gvh.hu/…2F72966F.pdf

Hivatkozik a BH1995.414-re ahol a bíroság elmarasztalta a bankot.

"Az ítélet szigorúbb feltételeket állapít meg,mint a Hpt.,a hitelintézetitörvény csak az
egyoldalú módosítás okait követeli a szerzıdésben rögzíteni, a mértékét nem.Másrészt
mivel a bank nem határozta meg az emelés lehetséges mértékét, a bíróság a szerzıdés
nem módosult, hanem az eredeti tartalommal maradt érvényben."

Ycla!

Az alábbi hírrel illusztrálom, hogy mennyivel nagyobb a jogi érdekérvényesítő képessége egy banknak.

A Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete (PSZÁF) csaknem fél milliárd forintra bírságolta a Soros Fund Management LLC-t tavaly október 9-i, a Budapesti Értéktőzsdén OTP részvényekre kötött üzletei miatt, amelyek a banki papír jelentős értékvesztését okozták. Ez a felügyelet történetének legnagyobb ilyen jellegű bírsága.
Forrás: http://www.privatbankar.hu/…/bef/301.php?…

500 millió forint bírság és 2 millió forint bírság között több nagyságrendbeli különbség van.

Kedves Ycla!

Elolvastam a GVH - Hizsák Tamás tanulmányát.
Jó nyomon indult el. És bár messzemenőkig egyetértek vele, látszik, hogy saját maga is bizonytalankodik.
Nem tudja, hogy kiállná-e az elmélete a Bíróság próbáját.
Remélem küzdő sportokban is jártas, vagy kap személyi védelmet. Hisz ne feledjük, hogy a bankok az anyagi erőfölényen túl fizikai erőfölénnyel is rendelkeznek.

Ezúton sok sikert kívánok neki. Remélem sok jogász támogatni fogja munkájában, és mielőbb komolyabb eredményeket tudnak elérni.

Nagyon örülnék, ha nem kellene minden hitelfelvevőnek külön külön eljárni a bankok túlkapásai ellen.

Nandiboy:

Én inkább azt vettem ki belőle, hogy abban nem biztos, hogy egy másik bíró és meg merné-e tenni azt, mint az előd,de bízik benne ,hogy ugyanarra a következtetésre jutna.
Hogy egy nálam jogilag jártasabbat idézzek,remélem nem bánja:

Magyarországon nincs precedensjog közvetlenül, de közvetve mégis van: A BH iránymutatás neked, nekem, a birónak is, bizony, de van más is, ami a birót irányitja: LB irányelvek, jogegységi döntések... na meg, az uniós döntések... szóval lehet rá hivatkozni.

Az én szerződésemben nincs benne a kamatemelés lehetséges mértéke, a tiédben benne van?

Egy misét lehet, hogy megérne a dolog :-)

Kedves Ycal!

Korábbi hozzászólásaimban leírtam a pontos megfogalmazást, ami a kamatra vonatkozik, de a lényeg, hogy pontos számítás valóban nincs. Első lépésben egy levelet kellene intézni a bank felé, magyarázatot kérve a magas kamatra, és a kamatszámítás módjára. Oszt, majd meglátjuk hogyan tovább.

A hétvégén bírósági határozatokon rágtam át magam.
http://birosag.hu/engine.aspx?…

Egyik érdekesség az volt, hogy olyan esetben, ahol a bíróság megsemmisítette a kölcsön szerződést, pl. uzsora miatt, ott a bíróság nem rendelkezett arról, hogy az adósnak valamilyen mértékű kamattal meg kellene fizetni a tartozását.
Persze ezzel nem szeretnék arra inspirálni bárkit, hogy uzsora miatt perelje a bankot. Legközelebb majd bővebben kifejtem ezt az álláspontomat.

Két olyan jogerősen lezárt ügyet találtam, ahol hitelkiváltás akadt el a bankoknak felróható magatartás miatt.
Gfv.IX.30.397/2010/5. és
17.Pf.20.927/2010/4.
Az esetek a hitelkiváltás nehézségeit jól példázzák. Utóbbi a fogva tartás, minősített példája. Amiről a GVH tanulmány is írt.

A történet arról szólt, hogy áldozatunk hitelt akart felvenni. És mielőtt a bank folyósította volna a hitelt, az áldozat felmondta a hitelszerződést, mert időközben másik bankot választott.
Azonban addigra már az ingatlant terhelte a 16 mFt jelzálog.
A bank azonban különféle jogcímeken díjakat számított fel összesen 570 000,- Ft értékben. Ennek jogosságát áldozatunk sem vitatta, de az összeget a hitelből tudta volna finanszírozni.
A baj abból adódott, hogy az új bank nem akart a 16mFt jelzálog mellé 2. rangsorba állni, előbb tehát törölni kellett volna a 16mFt jelzálog bejegyzést, amire azonban az 1. bank nem volt hajlandó.

Az első fokú bíróság nem látta támadhatónak a bank eljárását.
Másodfokon azonban helyt adtak a felperesi követelésnek.
„Tényleges pénzmozgás, a tőkeösszeg - akár részleges - rendelkezésre bocsátása nélkül a kölcsön feltételei nem valósulhattak meg. Ebből az is következik, hogy az alperesnek nem jött létre olyan, a kölcsönre vagy annak járulékaira vonatkozó követelése, amelyet vételi joggal, illetőleg önálló zálogjoggal biztosíthattak.”

Számomra az a megdöbbentő, hogy messziről kiabál a bank túlkapása, ennek ellenére a bíróság hezitált, nem volt egységes álláspontja az első és másodfoknak.

Istenem! Ezt a világot a bankoknak találták ki.
570 000,- Ft bevétel realizálódott 16 mFt meghiúsult hitel folyósítás kapcsán.

Kacsa111 :"Kedves limma,

„De nem tartják be, hanem tisztességtelenül extraprofitot termelnek a bőrünkön.”

ez a zöldség aranysárgarépa díjra érdemes!:)"

Szóval én csak zöldségeket mondok :-(

http://index.hu/…_frankhitel/?…

Kedves Nandiboy!

Elismerem hogy egy bírságot a bank röhögve kifizet, de akkor mégis mit lehet tenni ellenük? Ez a jogállam?

"Tízéves periódusra vetítve ez a 3 évnyi extra költség, illetve veszteség pusztán 60 bázispontos eltérést indokolna évente a mostani 235-ből. Ezzel számolva a nehezen indokolható kamatfelár 175 bázispont, ami azt jelenti, hogy a bankok akár ennyivel csökkenthetnék átlagos kamataikat, hogy árazási gyakorlatuk hosszabb távon is reálisabb, a múlt sikereire tekintettel valamivel kiegyensúlyozottabb és nem utolsó sorban az ügyfeleknek kedvezőbb legyen, fogalmazott az egyik megkérdezett.

Ha a bankok ezt megtennék, egy "normális" svájci frank alapú jelzálogkamat durván 5,8 százalék lehetne a jelenlegi 7,6 százalék helyett, úgy, hogy még így is maradna nyereség a hitelezésen, mint alább látszik, nem is olyan kevés. (Természetesen a lengyelnél magasabb országkockázati felárral is számotunk.)"

Zöldségdíjas cikk, ugyebár

Kedves Limma!

„ ....de akkor mégis mit lehet tenni ellenük? Ez a jogállam?”

Fel kell szedni minden elérhető ismeretanyagot, ami hasznosítható. Be lehet iratkozni a jogi egyetemre.
Akinek az ismeretségi körében van ügyvéd, jogász, ügyész, kérje ki a véleményüket. Buzdítsák őket, hogy szintén kutassák a megoldást. Ha tudnak a problémáról, az már részben eredmény.

Szem előtt kell tartani, hogy a kölcsönszerződést mi írtuk alá. Nem kényszerített rá senki, nem tartottak a fejünkhöz fegyvert, stb...

Mi hitelfelvevők adtunk a bankok kezébe olyan, lehetőséget, amivel vissza tudnak élni és ki tudnak fosztani. Most egy ilyen szerződést támadni, nem reménytelen, de semmiképpen nem egyszerű - beteg dolog -.

Jelenlegi ismereteim szerint, abból az irányból lenne a leginkább támadható a kölcsönszerződés, hogy a törlesztőrészletek emelkedésének mértéke, messze meghaladta, a hitelfelvevők kockázatvállalásának mértékét.
Például olyan költségekről, mint országkockázati felár, szó sem volt a szerződés aláírásakor.

Nyilván a kockázatok valódi mértékének ismeretében a hitelfelvételi hajlandóság alacsonyabb lett volna.

T. limma!
Azt szeretném kérdezni, hogy a lányomat jogosan vették-e be adőstársnak, hitelfelvételnél. Ó akkor ég tanult se munkahelye, se keresete nem volt. A bankban azt mondták, csak azért kell kitöltenie a lapot, mert Ő is ott lakik. Váéaszodat előre is köszönöm Dné

Ilyen a világon nincs, csak szeretett hazánkban...

Kedves Dmarcsi!

Köszönöm megtitsztelő kérdésedet, sajnos, én nem vagyok jogász (csak anyám volt az) és még túl okos sem vagyok jogi ügyekben. CSak az igazságérzetem fejlett.
Így hát csak hozzávetőleges választ adhatok.
Szerintem az, hogy ott lakik valahol, nem jelenti azt, hogy adóstársnak kötelezhetnék. CSak erőteljes nyomást gyakorolhatott a bank, hogy bebiztosítsa magát (gondolom, azt mondták, ha nincs adóstárs, nincs hitel se.)

Kedves NAndiboy!

Hát hol élünk? de tényleg?

A bankok működését nem egyedi esetekben kellene szabályozni (azaz ki mit tud kiharcolni magának), hanem egységesen, érthetően, követhetően, tisztán, JOGszerűen.

dmarcsi!

Én ezt úgy tudom elképzelni,hogy jelzáloghitelt vettetek fel és a lányod tulajdonos az ingatlanban.Ilyenkor kell minden tulajdonos beleegyezése de ez nem jelenti azt,hogy adóstárs.Persze ez azzal jár,hogy ha a hitel nincs fizetve akkor az ő részét is árverezhetik!

Csak azért mert ott lakik,nem lehet adóstárs mivel jövedelme sincsen.

Tisztelt Jogi Fórum, illetve bárki, aki tud nekem segíteni!

A mai nappal olyan helyzetbe kerültem, amelyet az évek során minden erőmmel igyekeztem elkerülni. Négy évvel ezelőtt fel kellett vennem az Erste banknál személyi kölcsönt annak érdekében, hogy édesanyámékat ne lakoltassák ki az ingatlanjukból. Sajnos ez évekkel később ennek ellenére bekövetkezett, most albérletben élnek, vagyis ezzel csak elodáztam a helyzetet, és a nyakamba vettem nem kevés adósságot. Sosem panaszkodtam, becsülettel fizettem éveken át az adósságot, annak ellenére is, hogy duplájára emelkedett idővel a törlesztő részlet, és a munkámat is elveszítettem. Jövedelmem tehát nincs, én is albérletben élek, úgy, ahogy. Sajnos idén nyáron már nem tudtam a bank által kiszabott törlesztőt fizetni, mert a megélhetésem került veszélybe, és úgy döntöttem, inkább a rezsi, mint a hitel, de jeleztem a banknak, mikor megkaptam a felmondó nyilatkozatot, hogy nem szeretnék szerződést bontani, találjunk valamilyen megoldást. Kaptam egy hét haladékot, amit nem tudtam tartani, de ezt is jeleztem előre, adtak még egy hetet. Jövőhétre sikerült összeszednem a pénzt, a mai nappal viszont jelezték, hogy ők holnapig adtak haladékot, itt a vége. Arra a kérdésemre, hogy most mi fog történni, azt a választ kaptam, hogy egyösszegűvé teszik a tartozást, és külsős cég fog keresni, vagyonvizsgálatot tartani, és felkerülök valószínűleg a KHR-be. Ez annyira nem is izgat, mivel enyhén kilátástalan helyzetem miatt jövőre külföldre költözöm, de azért az érdekelne, hogy most mi fog történni. Munkám nincs, autóm nincs, ingatlanom nincs, semmi sincs a nevemen, ingóságaimhoz egy ágyon, laptopon kívül semmi más nem tartozik. De azt sem szeretném, ha ebből nekem a főbérlőm felé gondom lenne, mivel a lakáshoz tartozik egy beépített mosógép, sütő és néhány beépített szekrény...sajnos a bankban semmilyen tájékoztatás nem adtak, hogy van-e rá esélyem: megegyezzek valamilyen formában a külsős céggel. Tud valaki esetleg információt szolgáltatni nekem ezzel kapcsolatban?

Külsős céggel ne egyezkedj.

az a baj, hogy az idő ahogy múlik, egyre nagyobb és nagyobb lesz, amivel tartozol. Főként a külsősök bírnak vastag ceruzával kamatokat, költségeket számolni. Ráadásul a taktika, hogy egy darabig nem tudod, hogy külsős vette át az ügyet, ahol hagyják kicsit az ügyfelet, aztán kapsz mondjuk fél év után egy szép levelet, hozzá egy szívinfarktust az összeg láttán.

Ezentúl ha munkád lesz, akár életed végéig, utolérnek és letiltják a fizetésed. Ezt a tartozást akárhogyan is, mihamarabb fizesd vissza, és tárgyalj a bankkal.

sajnos a bank nem akar tovább egyezkedni, kétszer kaptam 1-1 hét haladékot, kerek-perec kijelentették, hogy holnap bontják végleg a szerződést, külsős cég fog keresni, vagyonvizsgálat céljából talán még személyesen is felkeresnek....bár albérletben lakom, de be is vagyok ide jelentve hivatalosan. Nem örülnék, ha például párom számítógépét lefoglalnák (mivel használtan vette, így számlával nem tudja igazolni, hogy nem az enyém)...
jövőre külföldre költözünk munkavállalási céllal, azt esetleg befolyásolhatja ez az ügy? Úgy értem, lehet valami akadálya, hogy elhagyjam az országot? (gondolom nem, ha fizetek tovább)

szeretnék fizetni kedves wers, ahogyan tettem ezt négy éven át annak ellenére, hogy ezzel erős hátrányba kerültem az életben, huszonévesen nem túl pozitív dolog tartozni, ennek köszönhetően nem mentem férjhez és nincs még gyermekem. Ezért is próbáltam megegyezni az Erste Bankkal, de úgy látszik, ők megelégszenek azzal is, hogy átveszik a tartozásomat tőlük. Bár már az is meglepett, hogy míg korábban, ha csúsztam a fizetéssel, felkerestek személyesen, most csak levelet kaptam a felbontásról

Kedves "picpaca"!
Ne dőjön már be ilyen banki hülyeségnek. Semmi joga nincs önt felkeresni "vagyonvizsgálat" céljából. A szerződés felmondását követően lejárttá teheti a tartozást és kérhet bírósági végrehajtást. Csak a bírósági végrehajtó foglalhat vagy tehet más olyan cselekményt, ami alapján hozzá jut követeléséhez.

Kedves Dr. Attika!
köszönöm a válaszát, sejtettem, hogy ilyet nem tehetnek, csak a bankok szeretik úgy előadni magukat az ügyfélnek, hogy ők mindenhatók. Akkor most mi lenne részemről a legjobb megoldás? Várjak? Ne fizessek külsős cégnek?

Amíg az engedményezésről tértisen (de legalább ajánlottan )nem kapsz értesítést addig ne fizess.

vagyis arról, hogy átvette egy másik cég az adósságomat? ha hívnak telefonon, megtagadhatom a fizetést pl?