kepzo szerv valtas (autosiskola) oktato problemak

Tisztelt forumozok,

Remelem jo topic-ba irok. A kerdesem autosiskola kepzessel, (B kategoria) egeszen pontosan kepzo szerv valtassal kapcsolatos. Az iskolat nem szeretnem (egyelore) megnevezni. A problema roviden az, hogy egy ismerosom beiratkozott egy autosiskolaba. Az elmeleti tanfolyam tisztessegesen lezajlott, majd sikeres KRESZ vizsgat tett. A gondok itt kezdodtek, egeszen pontosan a gyakorlati oktatoval. Nem reszleteznem a problemakat, mivel ugy tudom, hogy a tanulonak indoklas nelkul joga van a kepzo szerven belul oktatot, ill. magat kepzo szervet valtani. Jelenleg ott tart a dolog, hogy levezette a kozelezo oraszamokat jarmukezelesbol, (rutin) majd vetelezett 9 db potorat, amit mellekesen az oktato adomentes jovedelemnek tekintve nem irt be a vezetesi kartobjaba. Ezzel meg nem is lenne problema(m)ja, mindenki ugy ugyeskedik, ahogy tud. Az utolso potora levezetese utan, valamint a kapott vizsga idopont kozott eltelt idoben az oktato kivitte forgalmi gyakorlatra. Igen, most mar tudjuk, hogy ez nem szabalyos. A kotelezo oraszamoknak, tobb, mint a felet le is vezette. Majd ezutan (eleg sok idore ra) kovetkezett a jarmukezelesi (rutin) vizsga, ami sikertelen lett. Itt tart most. Ugy dontott, hogy kepzo szervet szeretne valtani, amit mar jelzett is a szerv irodajaban. Ott azt az informaciot kapta, hogy semmi akadalya, csupan egy un. "Igazolas Tanulo Athelyezeshez" megnevezesu formanyomtatvanyt kell kitolteni 3 peldanyban, valamint el kell kernie a gyakorlati oktatojatol a vezetesi kartonjat. Itt jonnek a problemak, az egyik az, hogy az iskola allitolag nem teriti vissza a mar befizetett, de meg le nem vezetett gyakorlati orak osszeget, de hogy az ismerosom milyen "specialis" eset, ezert neki a felet visszateritik. Ez mar nekem itt santit. Egyebkent 30.000 Ft.-rol van szo, igaz ebbol levezetett, de nem hivatalosan (lasd lentebb). Sajnos, elkovette azt a hibat, hogy nem olvasta el a dokumentumokat (jelentkezesi lap, vallalkozasi feltetelek) beiratkozaskor az alairas elott. Bar en azt is furcsanak tartom, hogy az iskola internetes oldalan nincsenek elerhetove teve a vallakozasi felteteleik, de ez most mellekes. A masik problema az oktato, aki arra hivatkozik, hogy az illeto mar levezetett xy orat forgalomban es amig nem fejezi be vele a jarmukezelesi (rutin) kepzest, azaz nem tesz sikeres vizsgat, addig nem hajlando kiadni a kartonjat. Az aggodalma termeszetesen abbol adodik, hogy ezeket az orakat hivatalosan nem tudja elszamolni, (beirni a kartonba) mivel gyakorlatilag illegalisan tartotta meg azokat, ami viszont szereny velemeny szerint az o egyeni szoc. problemaja, hiszen o a tanar es neki kell tudnia mit szabad es mit nem. Raadasul gondolom nem orulne egy esetleges panasztetelnek a Kozlekesesi Fofelugyeletnel, foleg, hogy szerintem, amivel vedekezik azzal csak maga es a karrierje alatt asna a fat.

A kerdeseim a kovetkezok lennenek:

1)
Lehetosege van-e megtekinteni, igy utolag is a dokumentumokat a kepzo szerv irodajaban, gondolok itt az alairt jelentkezesi lapra, valamint a szerv vallalkozasi felteteleire? Sajnos nem kapott egy peldanyt sem, meg a jelentkezesi lapbol sem, amit en mar eleve erdekesnek tartok.

2)
Van e valami atfogo jogszabaly, rendelet, stb. (nem ertek nagyon ehez) ami minden autosiskolara vonatkozik, gondolok itt a kepzo szerv valtasara, tanulo jogaira, valamint a fel nem hasznalt gyakorlati oraszamok dijanak visszateritesere atiratkozas, ill. kiiratkozas eseten, vagy ezek egyenien az adott szerv vallakozasi felteteleiben vannak meghatarozva?

3)
Mit lehet tenni a "kedves" oktatoval, ha nem hajlando kiadni a vezetesi kartont? Mennyi idot vesznek igenybe ezek a modszerek? Pl. egy panasz a KFF-nel, (ugy tudom naluk lehet panaszt tenni ilyen esetben) vagy egy esetleges per. A problema az, hogy epp az ido az, ami szamit, ugyanis amint megszerezte a vezetoi engedelyet, menne kulfoldre hosszabb idore dolgozni, mert mar nagyon egeto.

4)
Lehet-e a kepzo szerv ellen karteritesi, vagy barmilyen mas igennyel elni abban az esetben, ha a hirdetesukben szereplo "intenziv - 6 hetes" tanfolyamukat joval hosszabb ido alatt vegzi el az ember sajat hibajan kivul? Gondolok itt a gakorlati oktato trehanysagara, nemtorodomsegere, szabadsagra menesere, stb.. Kicsit konkretizalva a dolgot, pl. vizsgaidopont keres halogatasa, "be vagyok tablazva, bocsi" tipusu valaszokra, amikor vezetesi idopontot ker az illeto es hasonlok. Osszefoglalva, van-e kotelezettsege az iskolanak ezzel kapcsolatban? Ha igen, akkor ennek az igenynek az ervenyesitese mivel jar, kulfoldon (EU) tartozkodva is bonyolithato, ha mar el lett inditva? Mennyi az eselye, hogy sikeres lesz a procedura, ergo erdemes, vagy nyugudjon bele, hogy egy marketing csapda aldozatava valt?

Vegul, talaltam nehany informaciot az internetet bongeszve, de teljesen nem tisztak, ezert kernem azokat akik tudnak segitsenek ertelmezni oket egy laikus ember szamara. A link a kovetkezo:

http://www.jogositvany.hu.hu/…rnet/bp8.htm

A lap alja tajekan talalhato szoveg szerint a tanulonak joga van barmikor kepzo szervet valtani, illetve az igenybe nem vett szolgaltatas dijat visszakapni. Hivatkozik a lap egy bizonyos 20/1992. (VII. 21.) KHVM rendeletre, amiben en nem talaltam meg ezeket. Ime a rendelet:

http://www.jogositvany.hu.hu/j201992.htm

Elnezest, hogy ilyen hosszura nyult a mondokam, de igy legalabb eleg reszletes lett. Varom a hozzaszolaskat, informaciokat. Elore is koszonom.

1.) A hallgató minden, személyével összefüggésbe hozható adatra vonatkozóan betekintési joggal rendelkezik, így természetesen az általa aláírt jelentkezési lapot is megtekintheti. A vállalkozási feltételeknek pedig - amennyiben az oktatásra vonatkozó szerződés hivatkozik ezen feltételekre - az oktatási szerződés részeként elérhetővé kellett volna tenni, nem csak hivatkozni rá. Természetesen a vállalkozási feltételekbe is betekintési joga van.

2.) A választ te magad is megadtad a hozzászólásodban: 20/1992. (VII. 21.) KHVM rendelet a közúti járművezetők képzéséről, vizsgáztatásáról és szakképesítéséről
Ez vonatkozik az autósiskolákra.
A rendelet alapján a tandíjfizetésre vonatkozó feltételeket az autósiskola szabályozza.
Viszont érdemes megjegyezni, hogy az igénybe nem vett szolgáltatás után nem szokás szolgáltatási díjat fizetni. Látni kellene a pontos vállalkozási feltételeket, hogy mi alapján akarja az iskola visszatartani a megfizetett díjat.

3.) A vezetési kartont az oktatódnak ki kell adnia. Maximum ami a tanuló "hátránya" lesz, az az, hogy az országúton vezetett órák nem kerülnek bele, hiszen arra nem volt jogosultsága, tehát azokat a sikeres rutinvizsga után újra le kell vezetni.
Természetesen panaszt tehetsz a KFF-nél, de a barátod akkor is jogosultság nélkül vezetett a városi forgalomban, az pedig kb. annyit tesz, mintha beült volna az édesapja mellé, azt ment volna. Lehet, hogy a barátod ezzel nem volt tisztába (bár ezt azért eléggé kétlem), de a jog nem ismerete nem mentesíti őt annak betartása alól. Ha ellenőrzés lett volna, akkor az oktatót megbírságolják. A barátod pedig veheti újra jogosan az órákat. (Bár lehet, hogy van arra esély, hogy éves pereskedésekkel a már levezetett órákat rávezethessék a vezetési kartonra, hivatkozva arra, hogy megtévesztették őt, stb., de igazából nem látok reális esélyt, hogy "csak úgy" rávezessék a vezetési kartonra)

4.) Nem élhetsz semmilyen kártérítéssel egy reklámban szereplő ígéret nemteljesülése miatt. (Gondolj csak bele a mosóporreklámokra, vagy a fogkrém, tamponreklámokra...) A reklámipar ilyen, ígér jó nagyot, aztán annak fele sem igaz. Amit tehetsz, eljárást lehet kezdeményezni a Fogyasztóvédelemnél megtévesztésre hivatkozva. A fogyvédelem vizsgál, azt ha a hirdetést valóban megtévesztőnek titulálja (nincs benne az "akár" szó, nincs apróbetűs rész... stb), akkor szankcionál, felhívja az iskolás a jogsértő hirdetés megszüntetésére, esetleg minimális pénzbírsággal sújtja, de számodra elmaradt haszon miatt perelni nincs semmilyen jogalapod. Illetve a reklám nem biztosít jogalapot erre.

Amit tenni lehet - és ez nem "jogi válasz":
Keres az adott iskolán belül egy számára szimpatikus oktatót, majd megegyezik a jelenlegi oktatójával, hogy az új - iskolán belüli - oktatónál fogja befejezni a tanulmányait, ha sikerül a rutinvizsga, akkor a régi oktatóval egyeztetve felvezetik a már levezetett országúti vezetéseket, és befejezi a tanfolyamot, megszerzi a vizsgát, kiállítják a jogosítványt, és örül.
Ezt lehet hogy "iskolák között" is meg tudja oldani, attól függ, hogy az oktatóknak milyen a kapcsolata.
Ha neki a gyors jogosítvány az érdeke, akkor maradjon a sulinál és ne dacoskodjon egy nem sikerült vizsga miatt, nem lesz benne a jogosítványába.
Ha ráér, akkor "kukacoskodjon", úgy is meglesz a jogsija, csak nem biztos, hogy akkorra, amikorra tervezte...

SF

4,:
Miért ne éllhetne kártérítési igénnyel?
Csak jól meg kell indokolnia, hogy milyen kára származott a dologból.....
Valamint nam a FVF-nél kell bejelnteni, hanem a versenyhivatalnál.

"Viszont érdemes megjegyezni, hogy az igénybe nem vett szolgáltatás után nem szokás szolgáltatási díjat fizetni. Látni kellene a pontos vállalkozási feltételeket, hogy mi alapján akarja az iskola visszatartani a megfizetett díjat."

Itt elore kellett befizetni a dijakat, de ugy tudom ez mas iskolaknal is igy mukodik.

"Természetesen panaszt tehetsz a KFF-nél, de a barátod akkor is jogosultság nélkül vezetett a városi forgalomban, az pedig kb. annyit tesz, mintha beült volna az édesapja mellé, azt ment volna. Lehet, hogy a barátod ezzel nem volt tisztába (bár ezt azért eléggé kétlem), de a jog nem ismerete nem mentesíti őt annak betartása alól."

Azert szerintem ez sarkitott hasonlat volt, ugyanis edesapam valoszinuleg nem kepesitett oktato. Tehat ez az eset mas azert, mivel az oktatonak kotelessege tudni mit szabad es mit nem, a tanulonak viszont ez esetben (nem "haverral" vagy szulovel vezetett) nem. Ergo miert ne gondolhatna a diak azt, hogy oktatoval (legalisan persze) rutin viszga elott is kimehet a forgalomba?

4)
Igen, ezt sejtettem. Szerintem egeszen pontosabban azt akartad volna mondani, hogy elhetek ugyan, de nem sok eselyel!?

Amugy koszi a tippet.

Azert, ha masvalaki hozza tud meg szolni, esetleg van ilyen vagy hasonlo tapasztalata szivesen veszem.

A hozzászólás a felhasználó kérésére törölve.

Pjotr!

Tény, nem tiltja meg semmi, hogy kártérítési igényt nyújson be. De hogy a pernyerésre az esélyei kb. mint a Napfogyatkozásra hazánkban, akkor talán még sokat is mondtam.

Nekem károm származott abból, hogy az x mosópor nem szedte ki a borfoltot, így nem tudtam elmenni abban az ingben amiben akartam üzleti tárgyalásra, és a partner közölte, hogy elbuktam a bizniszt, mert nem neki tetsző ingben mentem el. Ha azt az inget veszem fel, amelyből a borfolt nem jött ki - de a mosóporreklám ezt ígérte -, nyertem volna a tárgyaláson. Jogosult vagyok kártérítésre?

A reklám egy lehetőség. Nem készpénz. Ezt mindenki tudja. Piacfelügyeleti eljárást lehet kezdeményezni, de a kártérítés tényleg nagyon súlyosan indokolt esetben lehetséges. És akkor sem biztos, hogy jó eséllyel.

SF

Tisztelt Hölgyem/Uram

Abban kérném a segítségüket hogy, barátnőm március óta jár egy vezetésoktatási szervezethez a kresz és az elsősegély meg lett neki egyből.Elég szorgos és tanulékony. De még máig csak vezet és már lassan az 50. óránál tart de még vizsgázni sem küldték el.(persze ha nem megy neki akkor még gyakoroljon).
Az első oktatója nagyon meg volt vele elégedve és mondta neki hogy szeptember 28. viszi vizsgázni de viszont ki derült hogy ez az oktató minden tanulójától plusz 10 óra összegét elkérte úgy hogy az a szervezet akinek dolgozik nem is tudtak róla és teszem hozzá a Közl.Fel.-nél 15órája volt be írva barátnőmnek pedig már 30fölött járt. (Ez az oktató ki jelentette hogy 30órával így sem ugy sem visznek el senki min.40óra mert ő akkor nem keres ez is érdekes de ez még hagyján)
Miután ki derült a csalás az iskola vezetője mondta a károsultaknak hogy tegyenek vallomást az oktató ellen és ő majd indít egy fel jelentést az iskola és a tanulok nevében.Ez nem történt meg,meg egyeztek egymás között és mondta az iskola vezetője hogy menjenek hozzá vissza tanulni de persze senki nem ment és így ő lett barátnőm oktatója.

Itt a fő kérdésem hogy barátnőm már a 46 óránál tart és elvileg most november 19-re is volt időpontja de novemberben nem is volt vezetni 1órát sem és amikor hívta az oktatót azt mondta neki majd jelentkezik ha el tudja vinni vizsgázni de nem jelentkezett.Ismét ki tolódik és amire új időpontot kap ismét vehet 10 órát ami teszem hozzá 48000Ft nem kevés.És ha azt is ilyen sűrűséggel tudja le adni akkor sosem tanul meg vezetni b.nőm mert azért havonta 4óra leadása nem sok és ha vizsga előtt ismét nem tud vezetni ugyan ott vagyunk.
Milyen kötelezettségei vannak az iskolának az órákkal illetően?
Már be fizette a vizsga díjat és a vezetéseket is ki fizette de semmilyen elismervényt nem kapott eddig?(persze nem csak ő hanem más sorstársa sem)és fél hogy ha ott hagyja az iskolát akkor ezt mind elbukja és ráadásul még mivel ott hagyja az iskolát plusz 20000ft kell fizetni.
Válaszukat erőre is köszönöm

david,

nem lehetséges, hogy a barátnőd, amikor elkezdte a képzést, kötött valamiféle szerződést az autósiskolával?
Valahol abban kellene legyenek a válaszok...

Kedves mindenki,

Adott egy autosiskola, ahol levezettem 28 orat, amikor az oktató közölte, gond van, az óraszám hamarosan megvan, de a km-rel sehogy nem allunk, plusz óra kell majd. Lenyeltem a dolgot, meg amúgy is, nem árt a gyakorlás.
30.orat követően minden ment ugyanúgy mint előtte.
Szeptemberben kaptam egy elszamolast az iskolától, ahol a fizetesi elmaradasomat reszleteztek.
Alapvetoen 4900 ft-os oradijak voltak, de az elszámolóban megjelent a 7000 ft-os oradij.

Akkor írtam nekik egy e-mailt es kerdeztem, mi ez az összeg, illetve elkuldtem nekik az ászf azon reszet ahol irjak hogy 30 ora utan az arvaltoztatas jogát fenntartjak, ami oke, viszont soha senki nem jelezte, hogy valtoztak az árak. Se irasban se szóban.
Erre az emailre annyi valasz jött, hogy hamarosan felhivnak telefonon.

Telefonba megkaptam a tájékoztatást, nem volt valtozas, nem emelkednek az árak, a 7000 ft az egyszeri hetvegi órám dija.

Holnap megyek vizsgazni, es ma kaptam egy ujabb összesítőt, ami szerint elmaradasom van, es rendeznem kell.

30.ora utan 7000 ft-os osszegen, 60.000 ft feletti összeg.
Felhivtam őket, hogy ez micsoda, hiszen augusztusban tajekoztattak hogy nem emelkednek az oradijak. A hölgy letagadta, az a beszélgetés meg se történt.

Mit lehet ilyenkor tenni?
Ha változik az óradij akkor kotelesek ezt jelezni felém?

Tudnatok ebben segiteni nekem?

Attól is tartok hogy ha most beleallok a vitaba, akkor soha nem lesz meg a jogositvanyom. Tudjuk hogy mennek a dolgok...

Köszönöm szépen