Jogi szaknyelv és vizsgák

Ki milyen jogi szaknyelvi vizsgát javasol, melyik a legnépszerűbb, legelismertebb/leghasznosabb?

Lényeges-e szaknyelvi vizsgát tenni, mennyivel teszi vonzóbbá az embert a papír és a vizsgaelőkészítőn szerzett tudás?

Milyen összefüggés van az általános nyelvi tudás és a szaknyelvi tudás között?
(Például: középfokú általános nyelvi tudás esetén felsőfokú szaknyelvi vizsga tehető-e általános nyelvi fejlődés nélkül? A megfelelő szintű általános nyelvi tudás hiányában is ugyanúgy értékelhető-e egy szaknyelvi vizsga?)

Ez a topic efféle kérdésekről szólna.

Pl. PROFEX jogi- és közigazgatási szaknyelvi vizsga államilag elismert, szóbeli és írásbeli részből áll, alap, közép, felső fokon tehető. Mi a vélemény erről a vizsgáról?

Személyes tapasztalatokat is várok. :)

ÉN gondolkodtam rajta, hogy leteszek egy ilyen szaknyelvvizsgát, de soha nem jutottam el odáig...Pár ismerősöm megcsinálta a felsőfokút, 1-2 hónapos intenzív nyelvvizsga felkészítő után, én úgy tudom, hogy annyira nem nehéz. Úgyis a gyakorlatban dől el, hogy mennyire bírod a nyelvet, szerintem a legtöbb helyen tojnak a papírokra.

Lehet bármilyen tanfolyamra járni, tapasztalatom szerint a nyelvtanárok többnyire nem értenek a joghoz, a jogászok meg ritkán végeznek nyelvszakot. Hiányzik az az embertípus itthon, aki ezekhez a dolgokhoz valóban kompetens. A valódi jogi szövegek segítségével azonban kiépíthető-elsajátítható egy tapasztalati bázis.

Kedves Legislator,

nem hiányznak a nyelvileg kompetens jogászok, csak azok nem nyelvoktatással foglalkoznak...:)

Kedves Impossible,

nekem nincs jogi szaknyelvi vizsgám, nem is kértek ehhez hasonlót soha.
Tapasztalatból mondom, hogy pl. az angol jogi szaknyelvet nem lehet szaknyelvi könyvből megtanulni, annál ugyanis sokkal több kell, mint hogy a szakszavakat megtanulod...
ahhoz, hogy angol jogi szaknyelvet bírd, érteni kell az angolszász jogintézményeket is, és ismerni kell azokat a fordulatokat, klauzulákat, amelyeket ők a szerződéseikben, peres eljárásokban használnak...
ehhez nekem két évet kellett szinte kizárólag angolul dolgoznom, és még most is látok újat.

szóval én sem a tanfolyamot, sem a nyelvvizsgát nem tartom sokra...angolból.

a német kicsit könnyebb abból a szempontból, hogy megfeleltethető jogintézményeik vannak.
nehezebb viszont, hogy alig van lehetőséged arra, hogy elegánsan körül írj valamit, ha nincs megfeleltethető kifejezés: magyarul nincs mellébeszélés:)

Talán sarkosan fogalmaztam:-).

Szóval akkor sokkal jobb lenne elvégezni a közeljövőben egy német LL.M-et mondjuk a bécsi egyetemen, mint beülni egy PROFEX szaknyelvi vizsga-előkészítőre. Csak gondoltam, hogy addig is, amíg ez nem történhetik meg :D, pallérozhatnám a tudásomat egy ilyen előkészítővel, de ha nemsok értelme van, és nemsok köze van a gyakorlati hasznosíthatósághoz, akkor inkább nem húzom vele az időt.

Angollal nem tudom mi lesz, arra már nincs idő (na meg pénz se), hogy még angol LL.M-et is...ha a szaknyelvi vizsga meg igazándiból nemsokat segít, akkor nem tudom, hogy a búbánatba fogom megtanulni, ill. hogyan állnak majd velem szóba olyan munkahelyen, ahol lenne esély megtanulni...sehogy?:D

Kedves Imp!

Szerintem döntsd el pontosan mivel szeretnél foglalkozni és milyen nyelvterületen.Érdemesebb olyanba belefogni amit már a start-nál felsőfokon beszélsz.Szerintem nem lehetetlen egy bécsi LLM ha hajlandó vagy áldozni és dolgozni érte.Csak ne tétovázz sokáig, mert később nehezebben leszel mobilis.

Üdv:Avelina

Hát köszi Vivien (Ugye Vivien? :D Neveket és számokat nagyon szarul jegyzek meg...:D)

Nekem a német tetszik nagyon, az kb. nekem olyan mint a magyar. Nem azért, mert annyira tudom, marhára me gse közelítem...hanem mert tetszik, és kb. olyan érzés mintha magyarul beszélnék (még akkor is, ha sokkal bénábban megy).
Na angollal vagy franciával ez pl. nekem elképzelhetetlen. Talán azért van, mert a németet kiskoromtól fogva tanulom.
Ezért gondoltam német LL.M-re. Annyira nem izgatnak a jogi dolgok, sőt én marhára unom az egész cuccot úgy ahogy van, de talán azért, mert nem találtam még rá olyasmire, ami megfogott volna. Úgyhogy így fingom sincsen, milyen területen dolgoznék szívesen, előbb tájékozódni kéne, ismereteket szerezni stb.

Kedves Imp!

Igen Vivien.:)Nem tudom milyen szinten beszéled a németet elmondásod szerint felsőfokon.Ha az LLM mellett más is megfordult a fejedben ,akkor érdemes megnézned milyen képzéseket ajánlanak az egyetemek.Egy nagyon közeli ismerősöm most végez el egy jogi átképzést München-ben.Egyébként a tandíj miatt ne menjen el a kedved, nem is tudod milyen sokan kapnak ösztöndíjat. Megfontolandó a student loan is ha más lehetőség nincs, mondjuk akkor érdemes az adott országban maradni(,hogy visszatudd fizetni)
Korábban említetted , hogy szívesen tanítanál is , nos akkor PHD külföldön.Németországban is nagyon jó iskolák vannak.Azért javasoltam, hogy döntsd el mit szeretnél mert később családdal feleséggel nehéz lesz hurcolkodni:)

Üdv:Avelina

Impi írta: "sőt én marhára unom az egész cuccot úgy ahogy van, de talán azért, mert nem találtam még rá olyasmire, ami megfogott volna. Úgyhogy így fingom sincsen, milyen területen dolgoznék szívesen, előbb tájékozódni kéne, ismereteket szerezni stb."

Na, na, kedves kollega:-), és a jogelmélet?:-)

Kedves Legislator,

a jogelmélet kevéssé piacképes...:)

Kacsa,

jaja, csak az a jó dolog, ami piacképes, a többivel nemis érdemes foglalkozni. lol
Ez végülis - megintcsak - hozzáállás kérdése. :D

Leg,

a jogelmélet tetszett, főleg V. Cs. baromi vicces előadásai miatt, mindig beültem röhögni, ha arra jártam. :D A filozofálgatás árnyaltabbá teszi a gondolkodást, amit a gyakorlatban lehet használni, szóval ilyen áttételes módon a jogelmélet akár piacképesnek is mondható. Én magát a gondolkodás küszködését szerettem benne, amikor az esetlen emberi gondolat megpróbál mindennek a végére járni, és nyújtózik egy biztos válasz után, de véglegesen nem tudja megragadni, az olyan dolog, amiben gyönyörködni lehet, és a jogelméletet is ez teszi széppé. Ezt persze sokan nem értik, mi ez a gyönyörködés, ez csak bizonyos adottságú emberek számára érzékelhető szerintem. Ez az adottság nem különb, nem jobb, hanem csak más, ami viszont új felfedezésekre ad esélyt.

Vivien,

nem tudom, mit szeretnék. Pontosabban azok a dolgok, amiket szeretnék, látszólag egyáltalán nem egy az egyben kompatibilisek a kínálkozó lehetőségekkel, legfeljebb nagyjában-egészében, ami nekem egészen nem, legfeljebb nagyjából elég.

Kedves Impossible,

a jogbölcseletet én is szerettem...hasznosságát viszont nehezemre esik túlbecsülni.
Sok minden van, ami árnyalja a gondolkodást...és nem egy köztük "piacképesebb":)

"Ez az adottság nem különb, nem jobb, hanem csak más, ami viszont új felfedezésekre ad esélyt."

A Mester gondolati visszfényét érzem e mndatban. Nem az a Mester. Hanem akinek az előadásait hallgattad.

Kedves Kacsa!

Pl. nem tudom, hogy kinek a szűrőjén keresztül "hasznos", vagy piacképes, amit csinálok (ami ugye, nem a jogelmélet). De ezek olyan megítélhetetlen dolgok.

Akkor az a mester én volnék. :D Ez teljesen saját mondat volt. (Hacsak nem váltam annyira eggyé V. Cs. szellemével, hogy már önmagam megkülönböztetésére sem vagyok képes...de ezt nem hiszem. :D )

A mondatod azonban csak visszfény, nem saját fény:-).

Kedves Legislator,

én csak arra akartam utalni, hogy ha az a cél, hogy a gondolkodásomat árnyaljam, annak még ezer és egy útja van a jogbölcseleten túl.

nem gondolnám azonban, hogy a gondolkodás árnyalása bármilyen szempontból célként kellene, hogy jelentkezzen, inkább ez (mármint az árnyalt gondolkodás) egy mellékterméke annak, hogy egyáltalán dolgozol...
ez pedig százszor piacképesebb, mint az öncélú merengés...

Kacsa,

ezzel egyetértek részben, szóval azzal, hogy a jogelmélet csak EGY a sokféle mód közül. De szerintem kár kihagyni ezt az EGY módot, mert tud adni olyat, amit más nem (persze szerinted meg lehet hogy más is...ezen már fölösleges vitatkozni, elfogadom, hogy így látod, van benne valami).

Leg,

"A mondatod azonban csak visszfény, nem saját fény:-)."

Miért?
Ezt a mondatot teljes egészében én találtam ki, saját gondolat. Azért írtam, mert így tapasztaltam, ez az én véleményem. V. Cs. véleménye lehet hogy hasonló ehhez, vagy téged ez a mondatom V. Cs.-re emlékeztet, de ez más kérdés, a mondat attól még az enyém, és mint ilyen "saját fény", nem "visszfény". :)

Kedves Impossible,

szerintem itt most közös nevezőre fogunk jutni:

nem állítottam, hogy a jogbölcselet egy rosszabb út lenne az árnyalt gondolkodás eléréséhez...
a jogbölcseletet én is szerettem, csak én pokológiát tanultam, nem VCS-t.:)))

azonban sok hasznát nem vettem az ott megszerzett tárgyi tudásnak (eddig) és a munkámhoz szükséges látásmód más úton nevelődött belém...

Impi már ismeri azt a cikket, melyben Varga Csaba "professzor" úrtól idéznek

íme az idézet

„"Továbbá emberi hülyeségben a non plusz ultra Varga Csaba, aki a Jogelmélet tanára, előadásain mindent sikeresen visszavezet a fekáliára és a szexre. És azt sem átallotta mondani az egyik előadáson, hogy: (idézet!!!) " A csecsemő az egy kis darab szar, a patkány is különb a csecsemőnél, mert ha megijesztik, akkor el tud futni, míg a csecsemő erre képtelen..." Így, szó szerint!”"

érdekes, hogy van, akinek ez tetszik, úgymond "bejön"

hunfrakk,

én már írtam neked, hogy ezt jól kell érteni. A csecsemő a patkányhoz képest a menekülési képesség szempontjából tényleg "egy kis darab szar", azaz közel sem teljesít úgy mint a patkány. Varga Csaba sajátosan fejezi ki magát, viszont ezzel konkrétan egyetlen csecsemőt sem bántott meg, csupán egy összehasonlítást végzett. Ezen szerintem kár fennakadni. Nekem bejön, mert viccesnek tartom, és ez senki kárára sincs, senkit sem bánt, csak azokat zavarja, akik nem értik jól, de azok meg magukra vessenek, ez nem Varga Csaba hibája, aki a jogot pl. húgyhólyaghoz hasonlítja - ezt nem vesszük sértésnek? :) Én nem. (És ezt még más sem. Nade akkor miért pont ezt nem?)

Varga Csaba a jogot nem a hugyhólyaghoz, hanem a vaginához hasonlította.

Fel is rajzolta szép színes filctollakkal a táblára, hogyan is mutat.

Majd kijelentette: a jog tulajdonképpen a vaginára hasonlít a legeslegjobban, tekintettel arra, hogy bármit (idézet: borosüveget pl.) bele lehet tenni.

Érdekes, Kilényi Géza, Horváth Attila, Lábady Tamás előadásain többszáz hallgató volt/van jelen, Varga Csabáén 1-5 fő. Bizonyára alulművelt, értetlen alakok, kik elkerülik őt.

Akármit is mond bárki, nem való katedrára a "szar" és a "vagina" szó, hiába is tetszik három embernek a háromezerből. Pláne nem egy alapító tag szájából, aki tanszékvezető professzor, és igaz keresztény hívő.

Hunfrakk írta:
"Impi már ismeri azt a cikket, melyben Varga Csaba „professzor“ úrtól idéznek

íme az idézet

„„Továbbá emberi hülyeségben a non plusz ultra Varga Csaba, aki a Jogelmélet tanára, előadásain mindent sikeresen visszavezet a fekáliára és a szexre. És azt sem átallotta mondani az egyik előadáson, hogy: (idézet!!!) " A csecsemő az egy kis darab szar, a patkány is különb a csecsemőnél, mert ha megijesztik, akkor el tud futni, míg a csecsemő erre képtelen…“ Így, szó szerint!”"

érdekes, hogy van, akinek ez tetszik, úgymond „bejön“"

Ki mert ilyet írni???? Szerintem még arra sem méltó, hogy Varga professzor hozzászóljon. Bizonyára egyetlen mondatát sem olvasta ennek az embernek, aki maga az élő jogtudomány. Egy ilyen kis zsurnaliszta még a tekintetét sem emelheti rá. Nézzétek meg a Theatrum Legale Mundi. Symbola Csaba Varga Oblata című ünnepi kötetet. Nem kell az angol és a német tanulmányokat elolvasni. Csak a publikációs lista megmondja, hogy ő milyen nagy tudós. De el is lehet olvasni a műveit. Egészen bátran.

Kedves Legislator,

én nem ismerem VCS-t csak PB-t (nem a propán-butánra gondolok:))) )
és az ő óráin is ritka volt a 10nél magasabb létszám

a hallgatók azért érzik-tudják, hogy mely tárgyakra érdemes bejárni, és melyekre nem...

ezért lenne szükség az olyan intenzív feed-back-re, ami a nyugati egyetemeken a világ legtermészetesebb dolgának számít...mármint, hogy a hallgató értékeli a prof-ot (és a tárgyat).

nem hiszem, hogy a két díszpinty közül bármelyik magas osztályzatokat kapna...PB legalábbis biztosan nem, pedig tényleg kedveltem az agymenését.