gyermekelhelyezés megváltoztatása

Nekem most záródott le a gyermekelhelyezési perem. Ami nagyon ritka Mo.-on, hogy egy apának itélik oda a 4,5 éves fiamat. Az exem pontosan azt akarta a bíróságon, hogy majd a szakértői véleménnyel fogja megkapni a gyereket. Ennek az ellenkezöje következett be. Én apa létemre semmilyen körülmények között nem vagyok hajlandó lemondani a gyerekemről. Harcoltam, küzdöttem érte. Ha esetleg valakinek tudok segítenui tanácsokkal keressen e-mail-ben: postabau@vipmail.hu

Kérdezném mit tehetek ebben az esetben?

• válópert indítványoztam , az első tárgyalás okt.9-re lett kitűzve.

A 17 hónapos (!!!!!!!!!) kislányom eddig velem volt (anyuka) , de most egy hamis vádra hivatkozva nem hozta vissza a lányomat az apja, és még csak látni sem engedi.
Információ nulla.

Megköszönném a választ.

Braksza Melinda

Írány a gyámhatóság, de az elhelyezés dolgában még nem született jogerős bírói döntés hiányában sokat ők sem tudnak tenni.

Próbáljatok valahogy megállapodásra jutni: kinél mennyire időre is a kislány.

"Lisa"
laikus hozzászóló

Köszi Lisa, de semmit nem tesznek. Most irány a Bíróság, hátha okosabbat mondanak , mint a gyám.

A bírói kérdésve válaszolva, hogy hol a gyermek, a férjed majd azt fogja válaszolni hogy nála - és ennél többet valószínűleg nem fogsz megtudni a dolgokról, főleg a mindennapi részletekre vonatkozóan nem.

Mert hát annak a gyermeknek apja is van (!) és adott esetben miért is ne lehetne nála/náluk - akár.

Bizonyára jó helyen van ott is a kislány, vagyis remélve nem bosszúból vitte el tőled...

Külön írom: a statisztiák szerint 30-40 százalékban az apák is megfelelőek a gyermekgondozásra.

Tudom, ez téged nem vigasztal...

No igen. Alkalmas lehet. Ha otthon van... De neki még a fürdetésnél is az anyja segitsége kell, a kislány meg egész nap a nagyanyjánál mert apuka dolgozik.

De azt nem teheti meg hogy a láthatást is elveszi tőlem!!!!!!! Nálam ugyanolyan joga van lenni a gyereknek, és jegyezzük meg Ő nem egy gumilabda.

Kedves Melish!

A párját nyilván rég felvilágosították róla, hogy mindkettejüknél egyaránt jogszerűen lehet a gyermek, és most azért nem akarja odaadni, nehogy most meg Ön ne hozza vissza. A bíróságtól elvben kérhet a perben idiglenes intézkedést, de nem látok túl nagy esélyt rá, hogy összejöjjön, főleg, ha arról a bizonyos ürügyről kiderülne, hogy akár csak részben igaz. Üdv:

Nagyon bonyolult ügy közepében vagyok. Kérem, hogy aki tud tanácsot adni írjon. Nagyon örülnék valós jogi, ügyvédi tanácsnak.

Volt élettársammal 2 gyermekünk van. Elváltunk, úgy hogy én elköltöztem otthonról, mivel már nem bírtam az állandó lefolytottságot, kiszabott szabályokat. Azonban a költözésnél, mivel csak a szüleimhez tudtam menni, akik egy lelakott, csótányokkal teli panellakásban laknak, nem vittem magammal a gyerkekeket, mivel mi egy gyönyörű nagy családi házban laktunk. Ott külön saját nagy szobájuk van, gyönyörűen berendezve. Érthetően nem is akartak hozzám csatlakozni. Volt párom ezt kihasználva és megfenyegetve elrángatott egy ügyvédéhez és aláírattatta velem azt az ügyvédi okiratot, amiben mindenről lemondok köztük a gyerekek hozzám való elhelyezéséről is. Egyedül a hetente 1x-i láthatás van benne ami "értem szól". Mára, eltelt 7-8 hónap, és odáig jutottunk, hogy nem akar a gyerkekhez odaengedni, aki elment, az takarodjon vagyon és gyerek nélkül. Halálosan megfenyegetett. Már teljesen depresszióba kerültem munkámat is nehezen tudom ellátni, az azóta kialakult friss kapcsolatom is kezd ez miatt tönkremenni, mivel már lassan csak erről beszélünk... Mit lehet tenni ami igazi megoldás? Ő csak a saját igazát hajtja, hogy menjek vissza vagy örökre tünjek el. Kérem segítsen ha tud valaki...Köszönöm!

Kedves Edictus!

A peren kívüli magállapodás nem köti a bíróságot, Nyugodtan indítson gyermekelhelyezési és kapcsolattartási pert, a közös vagyont is ők tudják megosztani! Semmi sincs veszve, de a lakhatását meg kellene oldani, mert ez rontja az esélyeit. Üdv:

Tisztelt Grád András!

Először is nagyon köszönöm a gyors választ.Az ügyvédi megállapodásban sajnos az is benne van, hogy peres eljárás esetén ezt a megállapodást vegyék irányadónak (vagy ehhez hasonló mondat). Tulajdonképpen a legnagyobb bajom, hogy félek tőle, bár soha nem bántott fizikálisan. A gyerekek úgy érzem jól érzik magukat ott, hiszen ott az otthonuk, saját szobájuk... Nem tudom mit mondanának, ha megkérdezik őket a bíróságon. Bár látni biztos szeretnének, de minden alkalommal rendőri kísérettel se mehetek, vagy hogy oldják ezt meg a "nem normális" emberek? A vagyon megosztása sem könnyű, mivel a volt párom édesanyja eladta a házát és ők is ott élnek (minden tulajdon és haszonélvezeti jog nélkül). Illetve kb 10-15 millió Ft tartozás van rajta, amit évekig együtt fizettünk (bár szerinte én nem járultam hozzá egy fillérrel sem) most viszont ő fizeti, mióta eljöttem. Van még egy külterületi ház, eladni csak féláron lehetne. Persze tudom mindent meg lehetne oldani, de ő a vagyonhoz két kézzel ragaszkodik, azt mondta nekem korábban, hogy inkább börtönbe kerül gyilkosságért, minthogy én részesedjek belőle. Az idegeimet sikeresen sikerült megnyírbálnia, gondolom ez is ront a helyzetemen, bár az övé sem teljes, de ő nagyon tud szinészkedni, eladni magát és rettenetesen meggyőző tud lenni. Mindig újabb és újabb verziókat talál ki és én sajnos úgy ugrálok, ahogy ő fütyül, mint korábban is. Mi a tapasztalat, hogy lehet ezt lezárni, le lehet egyáltalán valaha zárni egy ilyen ügyet? Mert nekem illúziónak tűnik. Szerintem ha visszamennék, még akkor sem lenne vége...

Az az ürügy nem valós. ÉN tudom. Amúgy az Ügyvédek kinek a pártján állnak , abban az esetben ha a kislány nevezett 17 hónapos, és az apja nem tudja ellátni? Talán az apáén, mert "lezsírozza" az ügyet? ...

az ügyvédek nem döntenek semmiről, ők a feleket képviselik. Természetesen mindig a saját ügyfeleik pártján állnak.

A nem valós ürügyről lehet hogy te tudod, hogy nem valós, de a bíróság nem. Ezért ha valami igazolja, hogy alappal volt gondolva, hogy mégis az, akkor az vonatkozik erre, amit András írt korábban.

Segítségre lenne szükségem.
A történet dióhéjban: a nővérem sajnos meghalt, fiát egyedül nevelte (15 éves). A haláleset után feléledt az apa szülői felügyeleti joga, de a gyereknek esze ágában sem volt az apjához költözni, viszont anyukám, a nagymama boldogan vállalná a gyámságot. Nagyon szeretnénk vigyázni a gyermekre. A gyámhatóság elsőfokon az apának ítélte a gyereket, holott a gyermek mindenfelé kinyilatkozta, hogy nem akar odamenni. Fellebbeztünk, és most ügyészségi szakaszban van a dolog. A kirendelt pszihológus is olyan szakvéleményt írt, hogy a gyereknek jobb ha marad a jelenlegi környezetben. Az apa visszatartja az árvaellátást is, anyukám már-már eladósodik, mert a gyermek után (mivel papíron ő nem gyám), semmilyen anyagi támogatást nem kap, minden pénz az apához vándorol. Az apa most veszni látja szerintem az ügyet, ezért – mielőtt az ügyészség a számára negatív szakvélemény hatására talán úgy döntene, hogy az elsőfokú gyámhatósági döntést megváltoztatja, és anyukámé lenne a gyámság – egyezséget ajánl:

maradhat a gyermek a nagymamánál
odairányítja az árvaellátást
de a gyámságról nem mond le.
Nekem ez az egyezségi ajánlat gyanús, és csavart sejtek a dologban.
Kérdésem: mi lehet egy apa célja, érdeke azzal, hogy lemond a gyerek ottlakásáról, lemond az árvaságiról, de ragaszkodik a gyámsági joghoz???
Az ügyvédünk szerint ez egy jó ajánlat. Miért érzem azt, hogy nem?
Hiszen a mamának ettől még nem lesz joga a gyerek felett intézkedni, ha esetleg kell…
És nem igazán értem, hogy most az ügyészség döntést hoz majd (hogy ide vagy oda ítéli a gyámságot), vagy mit fog tenni jogilag?
Sürgős lenne a válasz!!!!

Én mindenesetre beadtam az ideiglenes kérelmet.

Én mindenesetre beadtam az ideiglenes kérelmet.

Én mindenesetre beadtam az ideiglenes kérelmet.

Kedves Mazsi1!

Hinnie kellene az ügyvédjének. Ugyanis mindaddig, amíg egyetlen nevelésre alkalmas szülő is életben van, eleve nem kerülhet máshoz a gyermek, vagyis az ügyészség csakis Önök ellen dönthet. Az egyezségi ajánlatot tehát pánikszerűen el kellene fogadni, mert csak rosszabbul jöhetnek ki az ügyből! Üdv:

Sziasztok,

Helyzetjelentés és kérdés...

Elköltöztem, berendezkedtünk, beszéltem az ügyvédemmel, a gyermekjóléti szolgálattal, gyámüggyel, jegyzővel. A feleségem szeretne jönni látni a kisfiút, aminek én szeretnék is eleget tenni, viszont egyre egyértelműbbé vált (aggresszív sms-ek, stb), hogy el szeretné vinni tőlem, amihez joga is van. Nem fogadja el az itteni gyermekjóléti szolgálat képviselőjének jelenlétét, nem fogadja el a helyi polgármesteri hivatalban a gyermekjóléti szolgálat által felajánlott helyiséget, hanem szabad téren szeretne találkozni, és egyedül lenni a gyerekkel.

Sőt, ma kijelentette, hogy el is akarja vinni tőlem. Korábban írt olyasmit, hogy "ha melletted ott lesz az a nő, akkor mellém is kell valaki", meg most telefonban mondott olyat, hogy "majd bemegyünk", pedig elvileg egyedül jönne. Szerintem nagy az esélye, hogy nem egyedül akar jönni.

A helyi jegyzővel beszéltem, addigra, mire jön, valószínűleg meg lesz a határozat (vagy mi) az azonnali, ideiglenes elhelyezésről, tehát 30 napig nem viheti el a gyereket, ha pedig igen, akkor rendőrséggel vissza lehet hozatni.

Ennek természetesen nem szeretném kitenni a kisfiút. Mit tudok tenni? Szerintem igen nagy az esélye (ha nincs is 50%, de az nekem túl sok), hogy ha ott helyben megtudja, hogy nem viheti el, akkor is el fogja vinni. Valószínűleg lesz ott tanú a helyi polgármesteri hivataltól, és azt tanácsolták, hogy majd csak ott helyben mondjam meg, hogy nem viheti el a gyereket. Holnap még tovább egyeztetünk a gyámüggyel.

Szerintetek mit tudok tenni? Egyszer már "elutaztam", de meddig lehet ezt eljátszani? TÉNYLEG benne lennék a láthatásban, de azt nem akarom, hogy egyrészt a kissrác ki legyen téve a balhénak (rángatni nem akarom a gyereket, pedig ahogy elmondták, ilyenkor az történik), semmiképpen nem akarom, hogy a jó eséllyel mentális problémákkal küzdő feleségemnél legyen a kissrác. Egy adalék: telefonban azt mondja, hogy küldjek neki pénzt, hogy el tudjon jönni megnézni a kisfiút, és UGYANEBBEN a telefonban közli, hogy el fogja hozni, és UGYANEBBEN a telefonban jelzi, hogy nincs mit ennie. Akkor hogy akarja ellátni? Egyrészt hagytam ott neki pénzt, ha nem is túl sokat, mert nekem sincs most, főleg, hogy én vagyok tele adóssággal, másrészt ő fogja még ebben a hónapban az elvileg már nem is neki járó GYED-et felvenni. Mikor megkérdem, hogy akkor miből akarja etetni a kissrácot, ha el akarja vinni, azt felelte, hogy megoldja. Voltak olyan évek az életében, amikor prostitúcióból élt. Hát nem akarom, hogy így oldja meg, vagy egyáltalán, hogy csak pár hétig is nála legyen a kissrác. Tudom, hogy most csak az én oldalamat látjátok, de én meg vagyok róla győződve, hogy nem szabad engednem, hogy elvigye a kisfiút.

Mit javasoltok?

amíg nincs a gyermek elhelyezéséről határozat, addig szerintem semmiképp ne engedd, hogy elvigye a gyermeket, utána viszont magától értetődően kénytelen leszel rá, hiszen a láthatást biztosítanod kell. Sőt, próbáld meg a gyermekednek minél könnyebbé tenni az anyukájával való kapcsolattartást.

Javaslom például addig, hogy feltétlenül biztosíts az anyának telefonos kapcsolattartást, és felügyelt környezetben való kapcsolattartást is. Ezeket a lehetőségeket jól dokumentáld, hogy szükség esetén bizonyítani tudd! Ha ezekkel nem akar élni, nem a te problémád - sőt. A végleges elhelyezés vonatkozásában nagy előnyt jelenthet neked.

Ha úgy találod később, hogy az anya a gyermeket veszélyeztető magatartást tanúsít, akkor jelentsd minden esetben a gyámhatóságon, és kérd a kapcsolattartás felügyelt környezetben való megvalósulását (legalább egy ideig).

Arra készülj fel, hogy elképzelhető, hogy egy ideig tartást kell fizetned a feleséged felé, bár ha nálad van a közös gyermeketek, akkor ő meg majd a tartásdíjjal tartozik, szóval érdekes lesz, hogy ki, milyen alapon, kinek és mennyit fog majd fizetni.

Nem lesz egyszerű, de természetesen mindent megteszek, amit lehet. Gyámügy is olyasmit javasolt, hogy biztosítsam a láthatást bizonyos (elfogadható) feltételekkel, és ha nem él vele, az az ő baja. Sajnos a feltételek ahhoz kellenek, hogy legyen tanú.

Ha el fog indulni a gyerekkel, hogy elvigye - mert az elmondása alapján ezt fogja tenni - milyen következményekkel lehet az rám nézve, ha megállítom?

Telefonos kapcsolattartás dokumentálásához elég a szolgáltatói híváslista, vagy fel kellene venni, vagy tanú, vagy mindezekből ami csak lehet?

Keresetet úgy tervezzük beadni az ügyvédemmel, hogy csak gyermekelhelyezést kérek, válást nem (ez az én hülyeségem, de már lehet hogy a válást is el akarom indítani ezek után), és beleírtuk, hogy nem tartok igényt tartásdíjra. "Asszonytartást" pedig nem tudom, hogy fogok tudni fizetni, mert a házasság alatt sikerült egy csomó tartozást összeszedni - pontosan a feleségem hozzáállása miatt. Elviekben szeretnék fizetni, de baromi nehéz lesz.

házastársi tartást ha nem kér, hát nem kér - és nem biztos, hogy eszébe jut.

Azt viszont nem gondolnám, hogy a gyermektartásdíjról előzetes lemondás jó ötlet lenne. Mire lenne jó az? Ha nem akarod végrehajtatni (mert pl volt házastársad nehéz helyzetben van), hát nem teszed. Ha az anyuka tud fizetni, és nincs rá szükséged, akkor beteszed a gyermekednek egy bankszámlára, és amikor nagyobb lesz, akkor biztos vagyok benne, hogy meglesz a helye.

Így szerintem az anyuka is jobban megértené, milyen kötelezettségei és jogai vannak.

Hogyan lehet megakadályozni a gyermek jogellenes elvitelét? Hát nem tudom. Én beállnék az ajtóba, igaz, hogy nehezebb arrébb lökni, tekintve a 105 kilómat. Elvileg jogos önhatalomra lehetőséged lenne, de mégsem javaslom, a gyermek rángatását, vagy más támadó jellegű fizikai fellépést. Ha ő megüt téged, hát tegye, szerintem viseld el, csak legyen rá tanú. Ha netán mégis jogos önhatalmat alkalmaznál, akkor belefutnál egy bizonyítási harcba, ahol vélhetően neked lenne igazad, de az lenne a bíróság benyomása, hogy van két alkalmatlan, agresszív szülő, mindegy kinél helyezik el a gyermeket, sehol nincs jó helyen. Szóval én valami passzív ellenállást javasolnék - és ha probléma van, akkor a rendőrség azonnali kihívását.

A kérdezett bizonyítékok olyanok kellenek hogy legyenek, hogy meggyőzzék a bíróságot az állításaidról. A híváslista pl nem igazol sok mindent (főleg, mivel a bejövő hívások nem lesznek rajta), mindenesetre, ha pl jó ötlet, ha küldesz a feleségednek egy ajánlott levelet, hogy hétköznapokon mondjuk kedden és csütörtökön este biztosítod a telefonos kapcsolattartást (ezeket megpróbálod tanúval, hangfelvétellel igazolni), levelet ide és ide tud küldeni, a személyes találkozással járó kapcsolattartást meg itt és itt biztosítod (akár a saját lakásodon, akár a családsegítőben - ez utóbbi lenne talán az első időszakban a jobb)

Hali,

Természetesen, passzív ellenállás lenne, az utóbbi egy évben ezt akívan (akarom mondani passzívan) gyakoroltam, menni fog. A gond az, hogy elszólásokból és sms-ekből következtetve azon gondolkodik, hogy nem egyedül jön. Tudom, hogy jogilag nem tehetik meg, hogy félrelöknek, stb., de a gyakorlatban mégis, és ha ismeretlen helyre viszik a gyereket, a rendőrség túl nagy nyomozást nem fog csapni. Sajnos itt kb. egy fél óra, mire kiér a rendőrség, ha azonnal indulnak.

Természetesen nem fogom engedni, hogy elvigyék, de a rángatást el akarom kerülni - úgyhogy ajtómegfogás lesz természetesen, és hivatalos tanú(k).

A bíróság mit szólna ahhoz, ha én most a jog ellenére nem biztosítanám a láthatást, de később - szerintem - jó eséllyel bizonyítanám, hogy ezt kellett tennem, kis túlzással gyakorlatilag kötelességem volt nem hozzáengedni a gyereket?

„A bíróság mit szólna ahhoz, ha én most a jog ellenére nem biztosítanám a láthatást, de később – szerintem – jó eséllyel bizonyítanám, hogy ezt kellett tennem, kis túlzással gyakorlatilag kötelességem volt nem hozzáengedni a gyereket?”
ezt nem ajánlom. mindenesetre van ügyvéded, kérdezd meg feltétlenül őt is - ő látta az összes információt, és neki van felelőssége. (úgy tekintsd a fórumon kapott tanácsokat, mintha csak egy sörözés során ismeretlenektől kapnád - hiszen semmivel nem megbízhatóbbak)

én úgy gondolom, hogy nagyon jól veszi ki magát, ha biztosítod a láthatást akkor is, ha nincs közvetlen joghátrány fenyegetése a fejed felett, és nagyon rossz, ha nem teszed.

Ezt nem csak a gyermek érdekében vélem így, hanem a per vonatkozásában is, hiszen ha kialakul egy működő rend a tárgyalásra, amiben az is benne van, hogy kialakul a kapcsolattartás, netán a tartásdíj fizetése, akkor a bíróság hajlamos a fennálló helyzetet fenntartani, hiszen ez bizonyítottan működik.

Tisztelt Fórumozók!

Régen jártam már erre, de mindig jó tanácsot kaptam. :)
A gyermekelhelyezés megváltoztatása per közepén vagyunk. Én az apa oldalán állok. Tanácsot szeretnék kapni az alábbi helyzetre:
A pszichológus szakértő irodájában rossz időpontot adtak meg hivatalos papiron, mint amire a szakértő várta az apát. (órákkal későbbi időpontot írt az adminisztrátor). Amin az apa meg is jelent. De addigra az anya és a gyerek ki lett kérdezve.A szakértő meg sík ideg volt, mert a saját elmondása szerint tönkretettük a napját. Szerencsétlen apával úgy beszélt a szakértő amire felnőtt emberként nem volt példa az életünkben. Beszólt neki, gúnyolódott vele, teljesen "szétszedte". Természetesen a magnót ki-be kapcsolva. Az anya elmondását kész tényként fogta fel és nem volt hajladó az apát végighallgatni. Tényleg, komolyan, belefolytotta a szót.
Azért is leteremtette hogy áll a széke, vagy azért mert az aszalára hajolt, hogy lássa a szondi teszt képeit mert sütött rá a nap. Szerencsére el kellett szaladnia a szakértőnek és adott egy kis szünetet amikor le tudtam valamennyire nyugtatni az emberem. Utána én is sorrakerültem /gyógypedagógus vagyok :) / Valamennyire lenyugtattam a szakértőt is, és adott emberemnek még egy fél órát, de közölte mindkettőnkkel, hogy az anyát találja alkalmasabbnak mert már ő neveli évek óta, meg egyébként is..... és elkezte sorolni az anya vádjait, amit a bíróságon már pontról pontra megcáfoltunk. Tehát még a pairokat sem olvasta el.

A kérdésem a következő:
Nem kellett volna a gyerek viselkedését az apa jelenlétében is vizsgálni?
Szívem szerint azonnal beszéltem volna a főnökével. Vagy várjuk meg amíg leírja amit gondol és utána?
Hogyan dönthet minkor még a teszetek épp hogy csak felvette , de nem elemezte?
Milyen jogi lehetőségeink vannak?

Az önök tapasztalatai szerint mi a megoldás?

Köszönöm: esőcsepp

Kedves Esőcsepp!

Mindezt le kellene írni a bíróság részére, és még a szakértői vélemény ismerete előtt, nehogy úgy tűnjön, hogy csak ezért teszik, másik szakértő kirendelését kellene kérni elfogultságra hivatkozással. Ha aztán bejön a szakvélemény, az majd csak alátámasztja a leírtakat. Üdv: