Közös képviselő felelősségre vonása és egyéb problémák!

MajorDomus

„Az egy másik kérdés persze, hogy hosszú távon jó-e, ha szakképesítés nélküli tulajdonos a közös képviselő.”

Igen, ez így van, hiszen némi könyvelési ismeretekkel sosem árt, ha rendelkezik, ha szakszerűen akarja lekönyvelni a ház dolgait. Mert amennyiben ezzel könyvelőt bíz meg, az ismét pénzébe kerülhet a háznak.

Azt hiszem ez eldönti a vitát!
49§.1.bek

”

3.1. Mint látható a THtv. 54. § (1) bekezdésben (IV. fejezet) és a THTv. 49§(1)d) pontjában sem szerepel a „Közös képviselő” kifejezés, miközben a THtv. megkülönbözteti ezen két tevékenységeket, sőt, mint a következő bekezdésekben idézett THtv. paragrafusokból kiderül a fenti THtv.. 54. § (1) bekezdésben felsorolt társasház-kezelői, illetve ingatlankezelői tevékenységek (IV. fejezet) a THtv. 52§(b;c) és 53§(b;c) szerint „Megbízási szerződés alapján” ellátott önálló feladatkörök, miközben a közös képviselőt a közgyűlési határozat választja meg!

3.1.1. Az OKJ képzések jegyzékeiben a THtv.-ben megemlített feladatkörök

3.2.3. „43§(2) A közös képviselő (az intézőbizottság elnöke) a közgyűlés határozata alapján társasház-kezelői tevékenységet is elláthat.”

3.2.4. a 49§(1) egyértelműen rendezi a közös képviselővel szembeni követelményeket (pontosabban, hogy ki nem lehet az) és ezen több pont között egyáltalán nem szerepel a szakképesítésre vonatkozó előírás, sőt a 49§(1)d) pontja kiemeli, hogy „üzletszerűen végzett társasház-kezelői, ingatlankezelői tevékenység esetén” kell a végzettség!

3.2.5. „49. § (1) Nem lehet közös képviselő vagy az intézőbizottság elnöke, tagja, illetőleg nem láthat el társasház-kezelői tevékenységet:” … 49§(1)d) „üzletszerűen végzett társasház-kezelői, ingatlankezelői tevékenység esetén az, aki nem rendelkezik az e törvényben meghatározott szakképesítéssel és nem tesz eleget az e törvény szerinti nyilvántartásba vételre vonatkozó bejelentési kötelezettségének”

4. Mindezek mellett az ezúton mellékelek pár internetes hivatkozást a témában:

· http://info.szuperingatlan.hu/2008/08/18/társasházi-feladatok-a-közös-képviselő-feladatai-2.html
· http://ltk.hu/…sashazkezelo

A vita már rég eldőlt (a javamra) ...

Azt már belátta mindenki, hogy
mikor és mihez nem kell szakképzettség.

Legutóbb már csak az üzletszerűség esete volt a téma.

nonolet

„A vita már rég eldőlt (a javamra)”

Erről csak a nagy klasszikus idézete jut eszembe! :-)

"Komoly gáz vagy, ahhoz képest amekkora orcád van..."

Csakis a te fejedben dőlt el bármi is, mert makacs vagy és a saját hülyeségedet mantrázod. Három profi közös képviselő vállalkozó, aki ráadásul több társasházban is ellátja ezt a feladatot, is azt állítja, hogy képesítés kell hozzá és önkormányzati regisztráció, de te ezt még képtelen vagy felfogni. Naná, mert nincs mivel. :-)

:-)))))) lám,lám igazam van mint mindig ;-)

most az a kérdés hogy a külsős, nem tulajdonos de közösképviselőnek nevezett gazemberünknek kell e felújítási tervet készítenie?
Persze hogy kell, mivel társasházkezelői végzettségű és remélhetőleg regisztrálva is van az önkormányzatnál

Hapciusz

„Persze hogy kell, mivel társasházkezelői végzettségű és remélhetőleg regisztrálva is van az önkormányzatnál”

A legnagyobb jóindulattal kérlek, hogy ne sértegess senkit, mert ha ez kiderül számára - esély van rá - akkor nagyon megütheted a bokádat, ha csak egy kis kurázsi is van a közös képviselőtökben (leírásod alapján simán van). Egyébként az, hogy van társasházkezelői végzettsége, még nem jelenti, hogy ő egyben társasházkezelő is. Pont ezt írja a törvény, hogy nem feltétlen kell egy személynek ezt ellátnia egy társasházban, bár nyilván ez a bevált gyakorlat.

Mellesleg biztos, hogy nincs felújítási terv? Vagy csak szimplán te nem láttad, mert nem mutatták meg neked, ezért állítod, hogy nincs?

Szomorú örökös

Mindegy mit gondolsz, vagy mit állítanak...
A törvény az törvény.

Olvasd el a Majordomus által idézet hosszú írást.
Ő pl. annak alapján látta be, hogy elsőre nem jól gondolta.

Hapciusz

"most az a kérdés hogy a külsős, nem tulajdonos de közösképviselőnek nevezett gazemberünknek kell e felújítási tervet készítenie?"

Az attól függ...

A társasháznak kell legyen ilyen terve.
Amit a "Társasházkezelő" készít el !!!

Kit biztatok meg a "társasház kezelés"-sel?
Annak kell elkészítenie...

HA a közös képviselő
EGYÚTTAL!!! a megbízott
"Társasház kezelő"-tök is, akkor neki.

Ha nem ő megbízott "társasház kezelő",
akkor
annak akit megbíztatok a "Társasház kezelés"-sel.

nono! hiába hivja bárki közösképviselőnek, attól még társasházkezelőként kell ellátnia a feladatát!!!!!!!
Tehát kell készítenie felújítási tervet!!

Nem mutatják meg a megbízási szerződést se!! Viszont pénzt azt kap!

Szerintem ne erőlködj, mert égő!

Pedig de.

Hapciusz, keresd meg a közös képviselő választásáról szóló határozatát a háznak. Közös képviselőt válaszottatok aszerint, vagy társasházkezelőt? Ha előbbit, akkor megbíztátok benne, hogy a társasházkezelői feladatokat is ellássa? Ha nem, akkor közös képviselő.

Az meg, hogy pénzt kap, nem számít. Választott tisztségviselő, tiszteletdíjat kap érte, ha magánszemély, ha cég. Ez nem kötelezi a társasházkezelésre.

már irtam, hogy nem mutatnak meg semmit!

Közösképviselőnek lett beírva a jegyzőkönyvbe, amugy vállalkozó és végzett társasházkezelő!
Ennek ellenére th ezelőként kell dolgoznia!!

Közösképviselőként csakis tulaj bénázhat, mert nem köteles társasházkezelői munkát végeznie, ami elvégre egy szakma!!

amugy meg ha vállalkozó vagy, akkor végzettséget is igazolni kell hozzá, nemdebár???
szerintem ez olyan logikus!

Hapciusz

"Közösképviselőnek lett beírva a jegyzőkönyvbe, amugy vállalkozó és végzett társasházkezelő!

Ennek ellenére th ezelőként kell dolgoznia!!
Közösképviselőként csakis tulaj bénázhat, mert nem köteles társasházkezelői munkát végeznie, ami elvégre egy szakma!!"

Ez alapján ... 100%, hogy egy:

"Értetlen hülye vagy fiam, leülhetsz egyes!"

Nacsá!

Hapciusz

„Közösképviselőnek lett beírva a jegyzőkönyvbe, amugy vállalkozó és végzett társasházkezelő!”

Ha én végzett patikus vagyok, de autószereléssel foglalkozom, mert oda vettek csak fel betanított munkásnak, akkor az azt jelenti, hogy az autószerelő műhelyben gyógyszer árusítással is kutya kötelességem foglalkozni? Gondolkozz, Szása, gondolkozz! :-D

Hapciusz

„ha vállalkozó vagy, akkor végzettséget is igazolni kell hozzá, nemdebár??? szerintem ez olyan logikus!”

A hivatásos közös képviselőséghez - azaz több házban is végzed - kutya kötelességed a képzettséget megszerezni - sőt önkormányzati regisztráció is muszáj - kivéve ha vagy a sajátodban vagy csak közös képviselő, vagy mondjuk egyetlen házban, ahol nem vagy tulaj, de a ház 6 lakásnál kisebb, no ott nem kötelező, de ha mégis az illető elvégzi saját költségén a tanfolyamot, attól még nem lesz abban az egy házban társasházkezelő.

Mit láttam én be?

Tudtommal azon vitatkozol,hogy a közös képviselőnek kell e OKJ képesítés,ha nem a házban (tulajdonos)lakik.

Egyértelmű hogy kell.

49. § (1) Nem lehet közös képviselő...... aki nem rendelkezik az e törvényben meghatározott szakképesítéssel és nem tesz eleget az e törvény szerinti nyilvántartásba vételre vonatkozó bejelentési kötelezettségének”

Mit nem lehet ezen megérteni?

Ezt csúnyán benézted!!!!

49. §
(1) Nem lehet

• közös képviselő vagy
• az intézőbizottság elnöke, tagja

(a továbbiakban együtt: tisztségviselő),

és

nem láthat el társasház-kezelői, ingatlankezelői tevékenységet:

1. aki büntetett előéletű,
2. aki ilyen tevékenység folytatását kizáró foglalkozástól eltiltás hatálya alatt áll,
3. az a természetes személy vagy gazdálkodó szervezet, aki, illetőleg amely ilyen tevékenységével összefüggően keletkezett, jogerősen megállapított fizetési kötelezettségének nem tett eleget,"

Csak EDDIG szól a mindenkiről!!!!

• közös képviselőről
• intézőbizottság elnökről
• társasház kezelőről

Innentől pedig MÁR CSAK!!!!
az ÜZLETSZERŰEN!!!!
társasház kezelőről, ingatlan kezelőről szól.

4. üzletszerűen végzett !!!!!!

• társasház-kezelői,
• ingatlankezelői tevékenység

esetén az, aki
nem rendelkezik az e törvényben meghatározott szakképesítéssel
és nem tesz eleget
az e törvény szerinti nyilvántartásba vételre
vonatkozó bejelentési kötelezettségének.

- -

Hát ez csúnya öngól volt.... jól benézted.

Hisz a d) pont egyértelműen NEM vonatkozik

• a közös képviselőre

és

• a NEM ÜZLETSZERŰ társasház kezelőre sem

... ugye?

nonolet

„Hát ez csúnya öngól volt.... jól benézted.”

Vagy inkább te!
Javasoltad, hogy nézzek utána az "üzletszerű" fogalmának és én megtettem:

„Az ellenérték fejében nyereség, illetve vagyonszerzés végett rendszeresen folytatott gazdasági tevékenység.”

Nos, ha szerinted bárki is pénzért vállal - akár szimplán egy megbízási szerződéssel is - közös képviselőséget, akkor mi is történik? Ellenérték fejében és vagyonszerzés végett csinálja, hiszen hülye lenne ingyé dolgozni másoknak. Rendszeresen folytatja, hiszen folyamatosan végzi, nem pedig csak egyetlen alkalommal. Gazdasági tevékenység? Hogy a fenébe ne lenne az, hiszen egy társasház életét irányítja, a beszedett közös költségből rendezi a különféle számlákat, vállalkozókat foglalkoztat, munkákat rendel meg, stb.

Sőt még ezen az oldalon is mit írnak?

„Belsős közös képviselő, intéző bizottság vagy külső megbízott
Általában a társasházakban is, de 6 lakás felett különösen ajánlott hivatalosan is meghatározni, hogy ki kezeli a ház ügyeit. Ennek legegyszerűbb módja, ha a tulajdonosok közül valakit sikerül megbízni a feladattal. Amennyiben a közös képviselő a házban tulajdonos is egyben, és nem üzletszerűen gyakorolja ezt a tevékenységet, azaz nem kap érte ellentételezést, akkor nem kötelező számára közös képviselői képesítést adó tanfolyam elvégzése (de ettől persze nem árt, ha ért is hozzá, főleg ha nagy, zűrös házról van szó).”

Szóval ez a tevékenység csakis abban az esetben nem számít gazdasági tevékenységnek, ha ezt ingyen és bérmentve, csakis dicsőségből látja el, és csakis a nem üzletszerű tevékenységre ad felmentést a törvény, próbáld végre beismerni (bár tudom, ez nehéz lesz) :-)

És hát ráadásul ott van az a fránya önkormányzati regisztráció is:

„aki ilyen tevékenység folytatását kizáró foglalkozástól eltiltás hatálya alatt áll”

No látod, az önkormányzat hogyan is tudna bárkit is felvenni a tiltó listára, ha eleve azt se tudja, hogy az illető közös képviselői tevékenységet folytat? Pont ezért vannak a profi házkezelők, közös képviselők regisztrálva és ráadásul mindez nyilvános, bárki megtekintheti.

Sőt, folytathatjuk, hiszen Hódmezővásárhelyen is nagyon jól ismerik a törvényt:

http://www.delmagyar.hu/…yen/2538714/

„A teljes szolgáltatásra kidolgozott tervezet alapján 15 dolgozójukat vonták be a munkába, akiket a kormányhivatalnál regisztráltak, és még ebben a hónapban vizsgáznak a közös képviselőséghez szükséges OKJ-s tanfolyamon.”

Ha ők csakis "közös képviselők" lesznek, akkor az a fránya önkormányzat vajon miért is regisztráltatja őket a kormányhivatalnál és miért is mennek tanfolyamra? Én ezt valahogy nem értem, hiszen szerinted - de csakis SZERINTED - erre nekik nem lenne szükségük. :-D

egyértelmű :-) száz szónak is egy a vége,hiába az izzadságszagú okoskodás

Hapciusz

Mi egyértelmű? Az, hogy nálatok közös képviselőnek hívják, de van egy társasházkezelő végzettsége, ezért szerinted akkor már átbillen társasházkezelőbe? A törvény miért is tesz közöttük különbséget? Ennyire nem vagy képes gondolkodni? Ja, hogy nincs mivel? Akkor már értem! :-D

„hiába az izzadságszagú okoskodás”

F.Laca

A lényeg a részletekben rejlik: „amely ilyen tevékenységével összefüggően keletkezett”

Megoldást keresek több problémára.
8 éve költöztem egy társasház tetőtéri ingatlanjába. A közös képviselő az egyik lakó, aki állítólag ingyen elvállalta a közös képviselői feladatot. A következő problémáim vannak:

1. amióta itt lakom nem volt összehívva lakógyűlés, holott én többször hiányoltam
2. a közös költség messze nem tulajdonhányad arányban van megállapítva
3. semmi visszajelzést nem kaptam eddig a befizetett díj sorsáról, fogalmam sincs fizetnek-e a lakók (állítólag többen egyáltalán nem fizetnek), mire költik a pénzt, van-e bármi tartalék, megtakarítás
4. a lépcsőház villany díját a postáládába kéri bedobálni a közös képviselő, méltatlankodást váltott ki, amikor legalább egy átvételi elismervényt kértem cserébe
5. a lépcsőházban egyedül a mi szintünkön nincs búra a villanyégőn, jeleztem a hiányt, a válasz: “minek az?” Tudtommal érintésvédelmi előírás
6. végül a legsúlyosabb: nyáron jeleztem, hogy beázik a tető, a mai napig nem történt semmi ezzel kapcsolatban. Szerintem mostanra már a gerendázat is érintett, cserére szorul.

Itt lett teljesen elegem, eddig minden észrevételem figyelmen kívül lett hagyva, a tetőzet pedig elég súlyos esetnek tűnik.

A szakértők segítségét kérem, hogy mi a leggyorsabb módja először a tetőzet megjavításának? Majd hogyan lehet a feladatának eleget nem tevő közös képviselőt egy szakemberre leváltatni? Úgy tűnik a lakóknak kényelmes ez a szinte ingyen, de semmilyen megoldás.

A segítséget előre is köszönöm.

Hány lakásos a Társasház?

Egyáltalán Társasház?

A 28 lakásos társasházunknak nincs SZMSZ-e, ezért állítólag nem is nevezhetjük magunkat társasháznak, bár az ügyeket húsz éve egy személy intézi a számlákat fizeti a beszedett közös költségből, elkészíti az elszámolásokat amit gyűlésen elfogadtunk minden évben. Most néhány tulajdonos egy társasházkezelőre akarja bizni a házat akik mindenféle iratot kérnek még egyelőre megbízás nélkül az eddigi ügyintézőtöl. Milyen iratok kellenek az átadáshoz, mert a számlákon és a bankszámla kivonaton kivül semmi nincs ami a működéssel kapcsolatos, és nyilvántartást is egy kockás füzetbe vezeti. Mi ebben az esetben a teendő, mert azt mondják elég az utolsó vagyis a tavalyi év elszámolása, mivel nincs SZMSZ amiben ez szabályozva van.