Nálunk még ennél is súlyosabb a helyzet. A kk. saját szavazótábort alakított ki, akik közvetve v. közvetlenül anyagi juttatásban is részesülnek... Aki pedig ellent mer mondani nekik, az ellen szabályos aknamunkát folytatnak. Napot óta járják a lakásokat, és mindenkinek magyarázzák a bizonyítványt, persze sosem felejtik el "négyszemközt" megjegyezni, hogy "xy" ellenlábas két havi közös költséggel tartozik, "ab" ellenlábas, aki a kk. helyébe szeretne lépni, egy alkoholista... és így tovább... Az én bűnöm az, hogy állítólag én áztatom el állandóan az alsó lakókat... A lényeg, hogy ilyen-olyan módszerekkel szavahihetetlenné teszik az ellenkezőket... Nagggyon durva...
Közös képviselő felelősségre vonása és egyéb problémák!
Kedves Mindenki,
Azon költség, amelyik nem tartozik a közös költségbe (pl. fűtéselőleg), milyen úton lehet egyáltalán behajtani, milyen jogszabályi hivatkozással lehet zálogjogot alapítani az érintett ingatlanra? Csupán közgyűlési határozat van a fizetésről.
Véleményem szerint, ha nem része a közös költségnek, akkor nincs jogszabályi alapja a behajtásnak, követelésnek, illetve zálogjog alapításnak. Megosztanátok velem véleményetek, tapasztalatotok? Van egyáltalán erre módja ilyetén formában a közös képviselőnek? Nálunk, most ez kezdődött el.
Köszönöm. orvin
Azt hiszem nem fogalmaztam elég világosan, ezért egy kicsit félreértettétek a helyzetet.
A kk egyetlen közgyűlési utasítást sem hajtott végre. Én 4 éve lakom a házban, de azóta is egyre rosszabb a helyzet. Sőt, mikor felismerték, hogy a panelfelújítással elég jól kereshetnek, még rátettek egy lapáttal. Az elmúlt évi számlákat például idén márciusban adták át. A Számvizsgáló Bizottság a következőképpen osztja meg a feladatokat:
- az elnök ellenőrzi a pénzügyet és számvitelt, hagyja jóvá az éves beszámolót, de az SzMSz-ben előírt összeghatár felett nem ő ír alá a bankban, a kifizetésre kerülő számlákat sem ő hagyja jóvá
- az egyik tag a ház műszaki állapotát felügyeli, de amióta nem adja hozzájárulását fölösleges beruházásokhoz, ő lett a "villanykörte cserélő"
- a harmadik tag "bennfentes", ő az "aláíró", ahogy két hete elmagyarázta a közgyűlésen a kk, míg az aláíró férje "együttműködik" műszaki ügyekben. Fél milliós felújítást végeztettek pl. teljesen fölöslegesen.
A kk. férje a könyvelő.
Nincs fogadóra arra való hivatkozással, hogy rendkívüli esetben úgyis becsöngetnek hozzájuk. A kettő persze nem ugyanaz, mint ahogy az sem, hogy egyetlen jegyzőkönyvet sem hajlandók megmutatni, hogy lemásolhassuk.
Vagyis azt csinálnak, amit akarnak. A többség idős, vagy nem érdekli, hová megy a pénze.
Összehívtunk közgyűlést 1/10-es tulajdoni hányaddal, egyetlen kérdésre se adtak konkrét választ, nem mutatták be a pénztárkönyvet stb.
A panelfelújítás miatt 20 lakás fürdőszobájában nem volt fűtés fél évig, mert a kk nem intézkedett, rajtam kívül pedig senki nem nyújtott be írásbeli panaszt. Most a közgyűlésen elhangzott, hogy "milyen szépen levezényelték a felújítás". Senki nem említette a hibás ablakokat és a fűtéshiányt, szóval nyíltan senki nem lép fel ellenük.
Tudom, aki hülye, halljon meg, sajnos ebben a házban ez a helyzet, ezért kérdeztem, van-e lehetőség titkos szavazásra a kk leváltásához. Hálás lennék, ha segíteni tudnátok. Előre is köszönöm.
Hát ha a tulajdonosok közössége arra is gyáva, hogy nyíltan leváltsa a saját alkalmazottját (a közös képviselő ugyanis az), akkor meg is érdemlitek a közös képviselőtöket...
(Sokéves tapsztalatom alapján egyébként a kk. ott tud kiskirállyá válni, ahol a tulajdonostársak teszetoszák és beszariak, már bocs.)
Nálunk egyszer volt egy olyan közös képviselő, aki játszadozott a pénzekkel, még további öt napig volt közös képviselő, a tulajdonostársak által összehívott rk. közgyűlés úgy rúgta ki, hogy a lába nem érte a földet.
Amikor meg a leváltása után elkezdett izmozni, hogy nem számol el, meg nem adja le a bélyegzőt, stb., közöltük vele, hogy erre megvan a joga, nekünk meg arra van meg a jogunk, hogy 24 órán belül feljelentsük. Elszámolt......
Sajnos a közös képviselő gazdálkodása a házunkban lassan úgy alakul, hogy szinte úgy járnak el, mintha az egész ház az ő tulajdonuk lenne. Sajnos a Számvizsgáló Bizottság sem tudja ellenőrzés alá vonni a működésüket. Sem a törvényt, sem az SZMSZ-t nem tartják be, a tulajdonosok pedig nyíltan nem vállalják, hogy leváltsák a kk-t. Közben pedig attól tartanak, hogy a dolgok nem jól mennek.
Jelenleg az egyetlen megoldásként azt tudják elképzelni a tulajdonosok, ha a törvény lehetővé tenné a titkos szavazást a kk leváltásával kapcsolatban. Ilyen jogszabályt, paragrafust pedig nem találtam.
Hálás lennék, ha tudnátok valamilyen megoldást javasolni, mert ilyen-olyan okokból, de nem akarják vállalni a nyilvános szavazást a tulajdonosok.
Előre is köszönöm a segítséget.
Bocsánat, igen, 1/10-ének az aláirása szükséges.
Engem az zavart meg, hogy a mi társasházunkban 6 lakástulajdonos aláirása szükséges az 1/10-hez..
Iwi
Kötelező a közgyűlés összehívása, ha azt a tulajdoni hányad 1/10-ével rendelkező tulajdonostársak a napirend és az ok megjelölésével írásban kérték.
Ha a kérést a közös képviselő vagy az intézőbizottság elnöke tizenöt napon belül nem teljesítette, az összehívást kérő tulajdonostársak vagy az általuk megbízott személy a közgyűlést összehívhatják.
Én úgy tudom, hogy nem a tulajdonos, hanem a Számvizsgáló Bizottság kötelessége a közgyűlést összehívni akkor, ha erre a közös képviselő nem hallandó. Ha ők sem akarják, akkor marad a bírósági út...
A meghatalmazással kapcsolatban:
Saját tapasztalat a következő: minden évben a közgyűlésen megjelenni nem tudó tulajdonosok meghatalmazást adtak valamelyik tulajdonostársuknak. De: a meghatalmazáson nem szerepelt az, hogy az egyes napirendi pontokban ők hogyan szavaznának. Na már most, mindez nem is volt gond addig, míg csak az "igen"-ek jöttek. Aztán a legutóbbi közgyűlésen a meghatalmazók nevében a meghatalmazottak "nem"-mel szavaztak, és akkor borult a bili... Hogy a meghatalmazások nem szabályosak....
D. Andi!
Ha a tulajdonosok közgyűlést szeretnének összehivni, szerintem elég az összes tulajdoni hányad 1/6-ának az aláirása.
Ennél a kezdeményezésnél meg kell jelölni, hogy miért kérik a közgyűlés összehivását, és megjelölni a napirendi pontokat is.
Ezt követően ha leadják a közös képviselőnek, és ő 15 napon belül nem intézkedik a közgyűlés összehivásáról, akkor a közgyűlést összehivhatja az a tulajdonos is, akit ezzel a lakók megbiztak...
Legalábbis abban a társasházban igy történt a nyáron, ahol én lakom..
Iwi
Kedves Fórumozók!
Több fórumot is átolvastam és szeretnék összefoglaló választ kapni a kérdéseimre.
Én egy IV. kerületi 144 lakásos panel házban lakom, ahol elég nehézkesen megy a közgyűlés összehívása és annak meggyőzése is. Mivel sokan vagyunk nem mindneki tud megjelenni a közgyűléseken! Sőt, nagyon kevesen! Azonban a közös képviselő munkájával nem vagyunk megelégedve! Nálunk örökös téma és vita tárgya a klíma felszerelése a lakásokban!
Arra szeretnék választ kapni:
- milyen lehetőségeim vannak nekem mint lakónak az esetleges kérdések összegyűjtésére és azok napirendi ponttá alakítására? Nekem kell levélben felkérni a képviselőt, hogy ezeket tegye bele a napirendi pontok közé? Kell ehhez több tulajdonos támogatása?
- az SZMSZ-t még nem sikerűlt megszereznem a képviselőtől, de gondolom ezt kötelező számomra elérhetővé tennie!
- ha több lakó nem tud megjelenni a közgyűlésen, de meghatalmazással támogatnák az én álláspontomat, milyen nyomtatványon kell ezt számomra megtenniük?
- ha minden lakó számára egy összefoglaló levélben eljuttatom ötleteimet és témáimat, tudnak e írásban szavazni az esetleges kérdésekre? Jogilag szabályos és értékelhető lenn e, ha egy kérdőív kitöltésével és aláírásukkal jeleznék egyetértésüket illetve nemleges válaszukat?
- ha klímát szeretnénk több lakástulajdonossal is felszereltetetni, milyen előírásoknak, engedélyeknek kell eleget tennünk?
Előre is köszönöm a segítséget, és kérem, ha van más mód ezen problémák megoldására, jelezzék számomra!
Üdv:
Korana
Alperes a társasház volt, tehát a perköltséget a társasház viseli.Második körben el lehet gondolkodni rajta, hogy ezt a k.k.-n be kellene hajtani, hiszen feltehető, hohy az ő jogellenes tevékenysége miatt született ilyen ítélet. A k.k. leváltását kellene szorgalmazni a pernyertességre alapozva.
üdv.:osmi
Jó napot kívánok!
Én egy 10 lakásos társasház egyik tulajdonosa vagyok.
Az egyik közgyülésen határozatot hozott a közgyülés 6 igen és 4 nem szavazattal. A nemmel szavazók között voltam én is. A nemmel szavazó egyik tulajdonos Bíróságra vitte az ügyet, azaz a határozat érvénytelenségét kérve. Meg is nyerte a pert. A közös képviselő azt mondta, hogy a perköltséget a Társasháznak kell fizetnie.
Azaz annak a 4-nek is ezáltal, akik ellene a szavaztak a határozatnak.
A közös képviselő teszi fel a határozati javaslatot. És ha Trv-be ütközhet a határozathozatal, akkor nem ő a felelős?
Tehát kinek is kell fizetni ilyenkor a perköltséget?
Üdvözlettel
Jó napot!
Az lenne a kérdésem, hogy ha én többször beázta (tetőtéri lakásom van) bejelentettem és nem csinál semmit a közös képviselő, milyen lépéseket tehetek? Már 4 hónapja folyik ez így, azóta kétszer festettem, és tapátáztattam. Az épület oldalán nincs vakolat, és az én lakásom ablaka felett tégla sincs, így folyamatosan ázik a falam. A cserép is több helyen elcsúszott, vagy nincs. Ezt már írásba adtam, egy hónapja, válasz a mai napig nem érkezett, pedig nyomatékosan kértem, hogy írásban kérem ezt. Fényképeket is csatoltam, az említett hiányokról, mert többször azt a szóbeli tájékoztatást kaptam, hogy már mindent kijavították.
Köszönöm a segítséget!
Dia
Éva!
"....és kötelezettsége teljesítésére is"
Bezzeg a közös ks.fizetéshez nincs szüksége a tul.-i mivoltod igazolására.Kérdezz vissza, hogy őket ki választotta meg és kiknek a pénzéből gazdálkodnak, ha fogalmuk sincs a tulajdonosokról.Gondolom, hogy intéző bizottság /mert 3 személyt írtál/.
Nagy dobásra készülhetnek a kgy.-en, ezért ennyire fontos a dolog, tán a "panelfelújítás" nevű sajátos magyar üzletre.Itt legyetek nagyon résen!!!!!
üdv.:osmi
Írj vissza neki, hogy nincs tudomásod arról, hogy milyen minőségben írogat neked. A társasházatok nem bízta meg, de még a közös képviselő sem kapott arra felhatalmazást, hogy a TH nevében ügyvédi megbízást adjon bárkinek a saját érdekkörében.
Írd le, hogy hány éve laksz a TH-ban, azóta változás nem történt, majd a változásokat időben be fogod jelenteni. Egyébként pedig ha a közös képviselőnek aggályai lennének, járjon el maga a földhivatalban.
Kérd, hogy jelölje meg az alapító okirat azon pontját, vagy a közgyűlési határozat idejét, ahol le van írva, hogy a közös képviselő ötletszerűen zaklathatja a lakókat, és kényszerítheti olyan költségek kiadására, mely adatok szolgáltatására a tulajdonos, kizárólag változás esetén kötelezhető.
Még mindig a közös képviselők!!!
Ma kaptam egy ügyvédi "felszólítást", hogy hiteles, 30 napnál nem régebbi tulajdoni lapot szerezzek be, (4000 Ft-ért!)ezek más dokumentumokkal (régebbivel)nem helyettesíthetők.
Idézem: "Mivel a tulajdonos tulajdonjogának és azzal kapcsolatos jogosultságának gyakorlására csak abban az esetben jogosult, ha tulajdonjogának fennállását hitelt érdemlően igazolja, ezért szükséges a hiteles és FRISS!!! tulajdoni lapok beszerzése"....
Kérdem én: hol van ilyen törvény?? Milyen jogon korlátozzák tulajdonosi jogaimat?
:(
Valószínűleg forintosítva kimutatható, hogy ameddig ott laktál, addig mennyi tartozás gyülemlett fel.
Azt egyszer már írtam, hogy ezért első körben neked kell vállalnod arányosan a felelősséget.
Ezek után vagy pereltek, vagy terheltek, vagy rábeszélitek a nemfizetőt, hogy számoljon el veletek.
Most legutóbb azért írtam, hogy a nemfizetőtől, mert végül is tőle kell követelni, de a vevőd abban a helyzetben van, hogy akár mindkettőtöktől követelhet. Neki mindegy, hogy egy részét tőled tudja behajtani, és utána te mit teszel, vagy az egészet a nemfizetőtől.
Beszéld rá, hogy perelje a többiekkel a nemfizetőt, de számíthatsz arra, hogy téged is perbe hívhat.
A társasházban a nemfizető ellen.
Saint!
Tegnap a Juszt Laci műsorában pont egy ilyen riport volt.
Ott a bíró terhelte meg a nemfizető lakását jelzáloggal, aki ezután fizetett, aztán megint nem.
Ezt a vízdíjat közös költség tartozásként kezelik, úgyhogy ha lenne közös képviselőtök, és az SZMSZ-ben szabályoznátok, hogy 6 hónapos nemfizetés után meg lehet terhelni a nemfizető lakását, akkor az már egyszerű eljárás lenne a közös képviselőnek.
6 hónap után, akár minden hónapban újabb és újabb jelzálogot lehetne bejegyeztetni.
Kedves osmi!
Köszönöm a válaszodat, én sem értem az egészet, beszéltem lakótársakkal, mindenki eszméletlen baromságnak látja az egészet. Az is.
Nem értem, miért nem lehet a befizetett közös költségek alapján elindulni, vagy elmenni a Földhivatalba, és szépen kikörmölni az aktuális tulajdonosok nevét, a későbbiekben pedig figyelni a változásokat.
Ingyen megtehetnék, van hozzá joguk, + felveszik a havi 60ezer Ft-os fizetésüket hárman. Szerintem ők lennének a lakókért, és nem fordítva... ( van ez máshol is!!!! :( :( ).
Egyébként nem a X. ker, hanem egy III. k.-i lakótelep.
Nem egészen, ameddig Saint ott lakott, addig a követelés rá eső részéért helytállni köteles. Nem is értem, hogy a bíró miért engedte ki a perből.
Saint ugyanúgy, mint a többi tulajdonostárs, a nemfizetőtől követelheti a jogalap nélküli gazdagodás visszafizetését és a perköltséggel okozott kára megtérítését.
Bocs, én azt gondoltam, hogy Te vetted.Ilyen felállásban hagyd a fenébe a dolgot, majd elintézik...
Még valami; npnszensznek tűnhet, de az eladó képbe kerülhet alperesként, hiszen az adásvételi szerződésben ő szavatolt az ingatlan per-és tehermentességéért.Az hogy ez az albetéten kívül a házra is vonatkozik-e ,úgy hiszem, hogy a közeljövő nagyon lényeges kérdése lesz tházi perekben.Az adávétel során a per már minden bizonnyal folyamatban volt és ő tudott róla, esetleg a tház ing.nyilvántartási törzslapján is szerepelhetett valami.
Szia! A társasház nem jogi személy /sajnos,de ez mellékes/. A Csat. Művekkel szemben a tház köteles teljesíteni, mint egy fogyasztó. A Tházi Tv: szerint a tház kötelezettségéért a tulajdonosok kötelesek helytállni a tulajdoni hányaduk szerint az egyszerű, sortartásos kezesség szerint.Igen, a sorrended szerintem jó, a második lépés a problémás.Véleményem továbbra is az, hogy a tház / azaz Magad is / ellen kellene pert indítani.Nem lehet ezt házon belül elintézni, esetleg némi blöfföléssel?
üdv.:osmi
A kképviselő koránt sem csinálhat meg mindent, csak törvényesen! Az más, ha bevállalja és a következményeket is. A jelzálogjog bejegyzése sem olyan egyszrű, mint ahogyan gondoljátok, annak is vannak szabályai, főképpen, ha még képviselőtök sincs. A határidőt meg be kell tartani. Lépjetek jogi úton, de előre megmondom, a mostani joggyakorlat mellett el fog telni jó néhány hónap a határozathozatalig. Nekem, mint képviselőnek, nincs jó tapasztalatom semmilyen jogiügylet terén. Sok sikert.
kiadja a Jogászoknak Kft.
cégjegyzékszám: 02-09-067243
adószám: 12559044-2-02