Társasházak jogásza!

„ostoba vagy ha nem akarod AO-ban atvezetni!”
Egyes nézetek szerint viszont az az ostoba, aki lehetetlent akar.

Chenzo,

A leírtak alapján ez a 400 nm bővítés nem OTÉK szerinti galéria, hiszen nagyobb, mint az eredeti 600 nm alapterület 50%-a.
„45. Galéria: helyiség légterének részleges - az alapterületének legfeljebb 50%-án és csak vízszintes szerkezettel történő - megosztásával kialakított belső (közbenső) szint, amelyen helyiség és 1,0 m-nél magasabb tömör korlát vagy fal nem létesül.”

Ha a bővítésen van helyiség kialakítva, akkor az bővítés beleszámít a hasznos alapterületbe, ha 1,90 méternél több a belmagasság. Ha nincs, lehet amellett érvelni (bár szerintem nincs "szakmai konszenzus"), hogy a bővítéssel létrejött tér "épületszerkezettel részben közrefogott", és ezért a hasznos alapterületbe beszámít, ha 1,90 méternél magasabb.
A hasznos alapterület azért érdekes, mert a földhivatal a hasznos alapterületet tünteti fel a tulajdoni lapon. Ennek feltüntetésére szerintem van esélye az ismerősödnek. OTÉK szerint:
„48. Helyiség: a rendeltetésének megfelelően épületszerkezettel minden irányból körülhatárolt, járófelülettel rendelkező tér, a beépítetlen tetőtér kivételével.
88. Nettó alapterület: helyiség vagy épületszerkezettel részben vagy egészben közrefogott tér vízszintes vetületben számított területe.
46. Hasznos alapterület: a nettó alapterületnek azon része, amelyen a belmagasság legalább 1,90 m.”

DE: A Társasházi törvény szerint
„9. § Az alapító okiratban meg kell határozni:

2. a közös tulajdonban álló épületrészekből és a földrészletből az egyes tulajdonostársakat megillető - a külön tulajdonba kerülő lakáshoz tartozó - tulajdoni hányadot és” ezek meghatározásának módját

Azaz a törvény nem írja elő, hogy a tulajdoni hányadokat hogyan kell számolni, ezt az AO-ra hagyja. Sok helyen a külön tulajdon hasznos alapterületének arányában határozzák meg, de ez nem előírás. Szerintem nincs törvényadta jogod nagyobb tulajdoni hányadra a közös tulajdonból, csak akkor lehet esélyed, ha az AO szerinti meghatározási mód alapján járna. (Vagy persze ha a tulajdonosok 100%-a módosítja az AO-t.) Mi áll a konkrét AO-ban?

Ahogy láttam, a bíróságok rendkívül ritkán írják át az AO-t. Tehát az, hogy a bíróság megváltoztatja a számítási módot, vagy ha az nincs benne az AO-ban, akkor előír egy konkrét számítási módot, szerintem felejtős. Ha a számítási mód szerint járna, esetleg (de közel sem biztosan) sikerülhet átnyomni a bíróságon a %-ok megváltoztatását.

A közös költség viselése meg, amint itt már alább leírták, teljesen más tészta, azt az SZMSZ-ben határozzák meg, és a Tht nem írja elő, hogy a tulajdoni hányadokhoz kellene kötni.

Chenzo

A közös költség fizetés és a szavazati jog két külön dolog.
Te a tulajdoni hányadod arányában szavazhatsz, az pedig miért is lenne több csak azért, mert a te üzlethelyiségedben galéria lett kialakítva?
Mitől másabb az a lakás, mint a másik, amelyikben melletted semmilyen ilyen nem lett megépítve? Egyetlen dologban más, az pedig az értéknövelő tényező. Abban valóban több, de semmi másban. Az is egyedül akkor játszik, amikor eladod. Nem mellesleg én légköbméterre számolnám a szavazati jogot és akkor ez az egész értelmetlen kérdés fel sem merülhet.

SolnesM

"Ezek szerint ha két azonos alapterületű önálló lakásnál az egyiket fejlesztik, pl, jó minőségű burkolat extra berendezési szerelvények - arany vízcsapok stb által növelik az értéket azzal a tulajdoni hányad is nő. A panaszosnál a szavazati jog arány.
Ezzel a tévhittel sokon élnek évekig.
Örökölnek és a tul hányaduk nem azt takarja amit hittek."

Bar ezt nem ertem miert irtad!!!! Nem uj szekeket es fali gyertyatartokat szeret fel az ismerosom ennyire ostobak mi sem vagyunk hogy az nem erteknovelo!
De ha csak egyszeruen negyzetmeterarat nezel a galeria negyzetmeterara 50% vagy 60%-ban kell elszamolni a foldszinti negyzetmeter arnal innentol eleg ostoba vagy ha nem akarod AO-ban atvezetni!
A tobbire nem reagalok mert mi sen tudjuk azzal mi a helyzet de koszonom a hozzaszolast csak ne szolj be a semmire!

A mondatodat ugy kene fel tenni ket kulon tulajdonban levo 600nm-es lakasnal az egyikben tortent 400nm galeria epites tobb a tulajdon hanyadod a masikhoz kepest vagy nem? Tobb a szavazati jogod vagy nem a masik jogosan vonja meg a szavazati jogod de tobb kozoskoltseg fizetesere kotelez ez jogos?

Ezt gondold vegig!!!!!!!

Erdekes gondolatok mindegyiket korbe elemezzük amiket mondtatok koszonom

A galéria nem növeli meg az alapterületet, mert nem minősül emeletnek.

drbjozsef

„Úgyvéli , hogy mivel egy galéria érték nevelő, akkor annak a tulajdoni hányada is változik, azaz nő.”

Ő igazából azt gondolja, hogy ha egy galéria területe megnöveli - csak szerinte, mert szerintem meg nem - a lakás vagy üzlethelyiség alapterületét, akkor annyival nagyobb szavazati jog is jár hozzá a házban. Érdekes egy felfogás.

József „ drbjozsef#Jelentem!2022.06.14. 12:12”
Van ilyen eset és nem is sok.
Bp Ferenc körút bizonyos házában a földszint belmagassága 5 - 5,5 m a földszinten. Feljebb az emeleteken 3,75 m a belmagasság.
Az utca fronton üzletek néhol galéria.... raktárnak, öltözőnek. Viszont az udvari szárnyál egyszerűen megfelezték a teret. Alul felül lakások. Setétek mint a börtönök. Ráadásul a felső lakásoknál az ablakok a bokánál kezdődnek és csak vállig érnek. Elégé bizarok

Ez a Chenzo nincs teljesen képben.
Önálló telekönyvi számon lévő ingatlanoknál nem az érték hanem az alapterület számít.
Önálló telkek, önálló társasházi lakások és hasonló helyiségek pl. üzlethelyiség.
Úgyvéli , hogy mivel egy galéria érték nevelő, akkor annak a tulajdoni hányada is változik, azaz nő.

Ezek szerint ha két azonos alapterületű önálló lakásnál az egyiket fejlesztik, pl, jó minőségű burkolat extra berendezési szerelvények - arany vízcsapok stb által növelik az értéket azzal a tulajdoni hányad is nő. A panaszosnál a szavazati jog arány.
Ezzel a tévhittel sokon élnek évekig.
Örökölnek és a tul hányaduk nem azt takarja amit hittek.

Majordomus

„Vagyis a te lakásod pontosan annyi tulajdoni hányadot fog képezni,mint az alattad vagy feletted lévő azonos alapterületű lakás.”

Kb. ezt én is így gondolnám. Miért is lenne két azonos négyzetméter alapterületű lakás esetében az egyiknek mittudomén másfélszer annyi szavazati joga csak azért, mert belül galériát épített? Ha egy lakás vagy üzlethelyiség alapterülete x négyzetméter, akkor aszerint kell szavazati jogot megállapítani. Ezt az én laikus agyam valahogy így adja ki.

Majordomus

Vaciutca kozepe
Ez nem lakas hanem uzlethelyiseg
Es fontos a szavazati jog mert nem akarjuk eladni
Miert buko a karterites?

Anno bizonyitottan a bank kevesebb hitelt adott indoklasban is benne van a nem atvezetett galeria es ezert szoval a haz kart okozott azzal hogy nem engedi atvezetni! Ez csak nem lehet buko 1.5-2 m/ nm-nel nem kis karrol beszelunk!!!!

Chenzo
Ez a farkába harapó kígyó esete!

Itt az a kérdés hogy mit akartok elérni a galéra épitésével.
Ha jó áron eladni +300 m2-el a lakást annak nincs akadálya,hiszen ezt a közgyűlés jóváhagyta! Ráadásul ezt át tudnátok vezetni az Alapitó Okiratban mivel ehhez nem kel(ene)l 100 % többség,hiszen senkinek nem változik a tulajdoni hányada. Elvben. Viszont ehhez olyan Alapitó Okiratot kellene szerkeszteni,ahol a lakások területét át jell számolni tulajdoni hányadra.
Vagyis a te lakásod pontosan annyi tulajdoni hányadot fog képezni,mint az alattad vagy feletted lévő azonos alapterületű lakás.
Ha viszont a társasházban fontos a szavazati jog,akkor ez nem járható út.
Azt csak az Alapitó Okirat és az Szmsz egyidejű módositásával tudod keresztűl vinni,ami gyakorlatilag lehetetlen.

Ezt az utat felesleges erőltetni mert nem fog menni
Egyszerübb bírósághoz fordulni az 6-8 hónap alatt eldönti a kérdést.
A kártérítési per bukó lesz!
Jól olvasom hogy 1.070 m2 a lakás területe????
Budavári palota?
Kérdéseim:
Miért fontos neked a tulajdoni hányad és a szavazati jog??
Valóban 1.070 m2 a lakás?.
Hol van ez a lakás helyileg?

„Ugy tudtam a tartozkodas szavazat olyan mintha ott se lenne”

drb..
"Pedig de"
Úgy értelmeztem hogy a tartózkodás figyelmen kivűl hagyására irtad. Ha félreértettem akkor bocsi...

MD,

„drb...mióta jársz már ide!”
Rég. De hogy jön ez ahhoz, hogy pontosan azt írtam, amit te is idéztél?

Ltibi kérdezte tegnap.
„.Van e arra lehetőség , hogy családi házá minősítsék ?”

MD válasza :

„ Ha az egész épület a 100 %-os tulajdonod,akkor dönthetsz a társasház megszüntetéséről.”

Vagy ha az összes tulaj erről dönt.

Amúgy hogy cs. ház az csak Mo.n-on dívik meg nehány germán nyelvterületen.

Legyen inkább lakó épület, amely 1 lakással rendelkezik.

Esetünkben kettő lakásos lakó épület.

"Majordomus
Csak zárójelben jegyzem meg,hogy az Alapitó Okirat módositáséhoz (mivel mindenkinek változik a tulajdoni hányada) 100 %-os egyetértés kell."

Ez kb azt jelenti hogy mindenfelekeppen birosag lesz belőle! 1 sose volt 100%-os a kozgyules (tul sok kulfoldi tulajdonos)
2 amugy se szavaznak meg!

Akkor karteritesi per is lesz mivel 8 evvel ezelott ebbol kifolyolag kevesebb hitelt is kapott haverom az ingatlanra mert nem volt atvezetve!

Majordomus Koszonom szepen

Azt megkerdezhetem tőled!
Mert eleg tisztán leírtad és mindent értek is, ha a társasház megszavazta hogy AO modosítást hajthat végre (a négyzetmétert atvezethetik ismerosomék) de kulon kitertek arra hogy a plusz galéria építés es ezaltal szerzett 400 nm nem szamít bele a tulajdonhányadba. Azzal lehet valamit kezdeni?

Az AO-ban igy az lesz hogy 670-ről 1070-re novekedett a nm de tulajdonhanyadban nem tortenikvaltozas!
Az viszont le van irva hogy a tulajdonhanyadot a nm-bol szamoljak ki! Csak fabrikaltak ismerosomekre egy kiegészítést! Hogy megvonjak tole a szavazati jogát!

Csak zárójelben jegyzem meg,hogy az Alapitó Okirat módositáséhoz (mivel mindenkinek változik a tulajdoni hányada) 100 %-os egyetértés kell.

drb...mióta jársz már ide!

.38. § (1) A közgyűlésen a tulajdonostársakat tulajdoni hányaduk arányában illeti meg a szavazati jog.

(2) Ha e törvény másképpen nem rendelkezik, a közgyűlés, illetőleg a megismételt közgyűlés a határozatát a jelen levő tulajdonostársak tulajdoni hányada alapján számított egyszerű szavazattöbbségével hozza meg.

Ez nem Szmsz kérdése!
A törvény egyértelmű!

A tartózkodás miatt nincs közgyűlési többség,javaslat elutasitva!
Chenzo
A társasház is törvényt sértett!
Te mint tulajdonos, a tulajdoni hányadod alapján vagy köteles közös költséget fizetni!

A tulajdoni hányadod pedig annyi, amennyi a földhivatalban be van jegyezve!

Mindaddig mig az nem változik,addig annyi a tulajdoni hányadod.
.
Ez nem úgy működik hogy a m2-t megszavazzuk,a magasabb közös költségre kötelezzük, de Alapitó Okirat módosités az nincs.
Arra felhívom a figyelmedet,hogy ettől egy eltérés van,ha módositják az Szmsz-t akkor jogszerű követelés,de ehhez 50%+ többség kell az összes tulajdoni hányad alapján! Az meg nem fog összejönni.

A perben a bíró elsőként az Szmsz-t és az Alapitó Okiratot kéri be,ami abban van az a hivatalos.

Ha az egész épület a 100 %-os tulajdonod,akkor dönthetsz a társasház megszüntetéséről.

Üdv ...Az iránt érdeklődnék ...Ha tulajdonomban van egy két lakásos társasháznak nyilvánított épület ...Van e arra lehetőség , hogy családi házá minősítsék ?

"Ha engedik a tulajdoni lapon, és az alapító okiratban is feltüntetni a bővítést, akkor automatikusan megváltozik mindenkinek a tulajdoni hányada, és onnantól majd aszerint kell számolni a szavazati arányokat. Ez jogsértő lehet, ha nem engedik, mert ettől a Tht. nem enged eltérést, ami az alapító okiratban van tulajdoni hányad, aszerint kell szavazni. Bár az első kérdéseidnél azt is írtad, hogy az alapító okirat módosítást sem engedik, de sebaj, egy mondatod sem volt túl koherens.
Ha nem módosítják az AO-t, pert indíthat, de attól a bizonyos megállapodástól függően nem biztos hogy ezt megnyeri.
Ha igen, akkor viszont onnantól alkalmazni kell a megváltozott hányadok szerinti szavazatszámlálást, ha nem ezt teszik, azonnal törvényességi felügyeletet kell kérni a jegyzőtől a határozat(ok)ra. Majd az helyreteszi őket."

Koszonom szepen ez segitseg de amugy nem vitazni jottem csak megoldast keresni!

Chenzo,

Nem, nem segítségért jöttél, hanem panaszkodni, hiszen eleve megmondtad : "Ami egyèrtelmuen jog ellenes!"

Akkor még egyszer, mert már le volt írva :

Nem ismerjük a határozatokat, nem ismerjük az beleegyezés részleteit.

Ha engedik a tulajdoni lapon, és az alapító okiratban is feltüntetni a bővítést, akkor automatikusan megváltozik mindenkinek a tulajdoni hányada, és onnantól majd aszerint kell számolni a szavazati arányokat. Ez jogsértő lehet, ha nem engedik, mert ettől a Tht. nem enged eltérést, ami az alapító okiratban van tulajdoni hányad, aszerint kell szavazni. Bár az első kérdéseidnél azt is írtad, hogy az alapító okirat módosítást sem engedik, de sebaj, egy mondatod sem volt túl koherens.
Ha nem módosítják az AO-t, pert indíthat, de attól a bizonyos megállapodástól függően nem biztos hogy ezt megnyeri.
Ha igen, akkor viszont onnantól alkalmazni kell a megváltozott hányadok szerinti szavazatszámlálást, ha nem ezt teszik, azonnal törvényességi felügyeletet kell kérni a jegyzőtől a határozat(ok)ra. Majd az helyreteszi őket.

De latom itt az okoskodas megy es segitseg nyujtas nem! En segitsegert irtam ide!

Nem jo szamokat lerdezel tolem 670-rõl 1070-re noveledett a negyzetmeter ez annyit jelent hogy ismerosomnek egyszemelyben novekszik a szavazati joga mindenki masnak egyenesen aranyosan csökken !!!