Társasházak jogásza!

Ezek alapján, akkor nem csak a szavazati jog megvonás szabálytalan, hanem a közgyűlés nem is hozhatott volna a tárolók vonatkozásában költségmentességről szóló határozatot, tehát akkor a tároló tulajdonosának is fizetni kell.

Köszönöm a kimerítő válaszokat.

"Szerintem akkor azoknak szavazati joguk is van"

Szerintem is!

Nem jó a kiindulási alap.

A kérdés megválaszolásánál a t.törvényből kell kiindulni!
.
"amennyiben az Szmsz másként nem rendelkezik, a közös költséget a tulajdoni hányad szerint kell fizetni."

Mivel az szmsz a felosztásról nem rendelkezik,ezért a törvény betűje az irányadó.

A közgyűlés nem jogosult a tárolók költségmentességéről dönteni,s a tárolók tulajainak szavazati jogát megvonni.

A Tht valóban engedi az eltérést,de csak az Szmsz-ben rögzített formában.

A szavazati jog megvonásához a közös képviselő nagyon kevés.

"de ha jelzitek a jegyzőnek, aki a törvényességi felügyeletet gyakorolja, megbüntethetik. Értelme nem sok"

Pedig ez tipikusan a társasház törvényességi felügyeletére tartozó ügy.

Fogadd meg drb.. javaslatát és jelezd a Jegyzőnek a helyzetet.
Hamar rendet csinál a házban.

.

„A tárolók külön tulajdonban vannak, külön helyrajzi számon.”

Szerintem akkor azoknak szavazati joguk is van. Ez független a közös költség viselésének módjától. Miért: A Ptk 5:78. § szerint "Minden tulajdonostársat tulajdoni hányada arányában illeti meg szavazati jog." A társasházi törvény nem rendelkezik másként, és az abban nem szabályozott kérdésekben a Tht. 4/A. § szerint a Ptk. közös tulajdonra vontakozó szabályait kell alkalmazni. Ettől a közös képviselő saját nekibuzdulásra nem térhet el.

Tomi,

1/1: igen, rendben van, mert a közös költség fizetésnek a módját / felosztását is meg lehet határozni. A Tht engedi az eltérést a főszabálytól.
1/2 : szerintem mind a kettő indokolható, bár én hajlok rá, hogy fizessenek a tároló alapján is, de akkor a döntésekhez is a plusz tulajdoni hányaddal szavaznak

2/1 : szankció közvetlenül nincs, de ha jelzitek a jegyzőnek, aki a törvényességi felügyeletet gyakorolja, megbüntethetik. Értelme nem sok.
2/2 : Ha azokat senki nem támadja meg bíróságon igen. De értelme ennek aztán végképp nincs.

Kedves Fórumozók!

Egy 12 éve épült budapesti társasház vonatkozásában 2 témakörben lennének kérdéseim. Én nem a kezdetektől, hanem 9 éve vagyok tulajdonos.
A társasház 32 lakásos, a 10000 tulajdoni hányadból 9568 lakás, 432 pedig tároló.
A tárolók külön tulajdonban vannak, külön helyrajzi számon. Tárolója nincs minden lakástulajdonosnak, csak kb. a lakók felének.

Téma 1:
Az SZMSZ a közös költség vonatkozásában csak annyit taglal, hogy mi a közös költség, és hogy azt fizetni kell, a felosztás módjáról stb. nem rendelkezik.
A társasház megalakulása utáni első közgyűlések egyikén a közgyűlés úgy döntött, hogy a tárolók után nem szed közös költséget, ez azóta is így van.

A közös képviselő a szavazásoknál, illetve a határozatképesség megállapításánál nem a 10000 tulajdoni hányaddal számol, hanem csak a lakások 9568-ad tulajdoni hányadával.
A 432 tároló tulajdoni hányad abszolút nincs figyelembe véve, szavazati joguk nincs.
Kérdéseim:

• Ez így rendben van-e, hogy a tároló tulajdonosok tulajdoni hányada nincs figyelembe véve a szavazásoknál?
• Amellett, hogy a társasház dönthetett úgy, hogy nem szed közös költséget a tárolókra, van-e valamilyen bevett gyakorlat erre vonatkozólag?

Téma 2.:
Az éves elszámolásról, a költségvetés megállapításáról szóló közgyűlést május 31-ig kell megtartani. A közös képviselő nem hívta össze a közgyűlést eddig az időpontig. Hogy miért, azt a választ kaptuk, hogy egyes lakók csak később érnek rá, így előreláthatólag július első napjaiban lesz megtartva a közgyűlés.
Kérdéseim:

• A május 31. után tartható-e szabályosan éves elszámoló közgyűlés, hiszen ez egy fix dátum a jogszabály szerint, de a jogszabály semmilyen szankciót nem fűz az esetleges elmaradáshoz?
• A késve megtartott közgyűlésen született határozatok érvényesek lesznek-e így?

Köszönöm
T

"a közös képviselő sem mondhat le 2 hetes határidővel"

Dehogynem! Azonnali hatállyal is.

Osztapnak igaza van hogy a képviselő szerződése a mérvadó de ezt a lemondott képviselő ismeri.

Ha nincs szerződése, nem lép be a Ptk!

(Mivel nincs szerződése)

Laci

Ez nem munkahely és nem vonatkozik rá a Ptk.

"A társasházakra vonatkozó szabályokat külön törvény állapitja meg."
.
Ha ti nem vagytok elégedettek,összehívtok egy közgyűlést s aznap leváltjátok.
Erre vonatkozik a 90 napos ügyvivői munka.(bár ilyen esetekben már az újat is megválasztják.)

Ez teljesen törvényes.

Akkor miért csodálkozol hogy ez visszafelé is így működik?

Ebben az esetben nincs 90 napos ügyvivői munkakötelezettsége a képviselőnek!

Valószínűleg ezért választotta ezt a megoldást a képviselőtök.

A magánvéleményem az, hogy ha nem teljesen görény a társaság,akkor szólok 2 kollegának hogy üresedés lesz jöjjenek el, pályázzanak.
.
Jobb ez így, előbb megszabadulunk egymástól.
.
Tehát vadásszatok képviselőt,mert ha holnap berakja az irodába az anyagot és a kezedbe adja a kulcsot,semmit sem szólhattok.

Más kérdés hogy szakmailag illik korrekten átadni jegyzőkönyvileg átadni az anyagot.

drbjozsef

Hagyd rá őket! Szerintem Laciék képesek lennének minden határidőt kivárni, utána meg majd kapkodhatnak ezzerel.
És ez még mind hagyján, a felelősséget is ez esetben a még regnáló, de már felmondott közös képviselőre hárítanák. :D

Hátha így érted :

A közös képviselő lemondhat a közgyűlésen AZONNAL, de a Tht. szerint köteles az új megválasztásáig de legfeljebb 90 napig ügyvivőként vinni a ház ügyeit.

A munkavállaló felmondhat a munkáltatójának BÁRMIKOR, de az Mt. szerint köteles az ott előírt felmondási időt kitölteni (ami jellemzően 30 nap, de gyakran több), és az alatt rendesen dolgozni.

„A Ptk.-ban kell lenni erre vonatkozó rendelkezésnek. ”

Mielőtt a Ptk-t elővennénk, én inkább a társasháznak a közös képviselővel kötött megbízási szerződését olvasnám végig. Gondolom, van olyanotok, és abban részletesen le van írva, hogy hány napra mondhatja fel azt a közös képviselő?

Ha esetleg nem lenne írásba foglalt megbízási szerződés (khm...), vagy nem rendezi ezt a kérdést (ejnye!), akkor belép két szabály a Ptk-ból:
„6:213. § [Megszüntetés egyoldalú jognyilatkozattal]
(3) Ha e törvény eltérően nem rendelkezik, a tartós jogviszonyt létrehozó, határozatlan időre kötött szerződést megfelelő felmondási idő alkalmazásával bármelyik fél felmondhatja. A felmondási jog kizárása semmis.
Ptk. 6:278. § (3):
(3) Ha a szerződést a megbízott alkalmatlan időben mondta fel, köteles megtéríteni a megbízónak a felmondással okozott kárt, kivéve, ha a felmondásra a megbízó szerződésszegése miatt került sor.”

Van károtok? Mekkora? Tudjátok bizonyítani is? Ha igen, akkor a bíróság majd nektek fog igazat adni, ha a volt közös képviselő nem fizeti meg, amikor követelitek tőle.
Remélem, a következő közös képviselővel már benne lesz ez a szerződésben...

laci100,

Még egyszer megkérdezem : mégis, mi a fenére nem elég nektek 90 nap ?
Ez a háromszorosa (3x) annak az időtartamnak, amiért most itt csapod a patáliát.
Nem értem, mit szeretnél.

laci100

Ő nektek dolgozik-dolgozott, de erőszakkal nem tarthatók ott - te jól láthatóan ezt szeretnéd és csak az időt húzod - húznád. Szájtêpés helyett inkább keressetek nagyon gyorsan új közös képviselőt, mert így a ház sem fog tovább működni. Ahogy korábban írtam, a ház számláit se lesz, aki befizesse. Mert például neked sincs jogosultságod a ház számlájához hozzáférni. Ennyi!

A munkavállaló sem mondhat fel a munkahelyén az általa meghatározott 2 hetes határidővel, hanem 30 nap a kötelező felmondási határidő, nem? Szerintem a közös képviselő sem mondhat le 2 hetes határidővel. A Ptk.-ban kell lenni erre vonatkozó rendelkezésnek. Ha nincs, az súlyos törvényi hiányosság. Teljesen abszurd, ha a közös képviselő kvázi azonnal lemondhat. Ilyen a világon nincs.

laci100

„A jogérzékem azt súgja”

Rosszul súg. Mit szólnál hozzá, ha neked is azt mondanák, hogy holnap elköltözöl mert van vevő a lakásodra, de a társasház közli veled hogy muszáj lesz 90 napig maradnod, mert addig bizony nem költözhetsz el. Ugye, hogy milyen érdekes volna?

Ráadásul érdekesség nemcsak az, hogy nincs lemondási ideje a közös képviselőnek, de a Tht. KIFEJEZETTEN a felmentése esetére írja elő neki a (max.) 90 napos ügyvivői feladatok ellátását. Lemondásáról egy szó sincs benne, de ha a közgyűlésen, ahol bejelenti a lemondását a kk (jó esetben ezt így szokás), a közgyűlés pedig nem hoz rendelkezést az új megválasztására és a Tht. 28.§(3) szerinti feladatok meghatározására, az magára vessen.

Mi kellene laci, hogy legyen 1 hónap felmondási idő, és 60 nap ügyvitel? Az jobb lenne?
Amit 90 nap alatt nem tud elintézni egy társasház közössége, az meg is érdemli, hogy szétessen a francba.

Köszönöm. A jogérzékem azt súgja, hogy a Ptk.-ban kell lennie általános határidőnek arra vonatkozóan, hogy hogyan mondhat le egy tisztségről valaki (esetünkben a közös képviselő). A néhány hetes határidejű lemondás nem életszerű, nem tűnik jogszerűnek, nem korrekt.

Laci
Ez nem igy működik.

Ha ti akarnátok leváltani,érdekelne az valakit hogy mennyi a felmondási ideje?

Ki van rúgva! Azonnal.Pont.

De ugyanez működik visszafelé is.

A képviselő akkor mond le amikor akar. Vagy amikor megtelik veletek a hócipője!

Van egy rossz hírem!

A lemondott közös képviselőre nem vonatkozik a 90 napos túlóra!

A törvény szövege szerint:

3. A közös képviselő (az intézőbizottság elnöke) - ha a közgyűlés e megbízatása alól felmenti - köteles az új közös képviselő (az intézőbizottság új elnöke) részére a megválasztásától számított harminc napon belül írásbeli jegyzőkönyv alapján, a társasházra vonatkozó összes iratot, az erről szóló teljességi nyilatkozattal együtt, átadni.

Esetedben a közgyűlés nem mentette fel a közös képviselőt!

Szóval sovány malac vágtában keressetek új képviselőt,addig pedig beszéljetek szépen a volt képviselővel! Már nem is ügyvivő!

laci100

Ő jelenleg már csak „ügyvivő képviselő” maradt, mivel lemondott. Ne reménykedj abban, hogy ugyanúgy végzi majd a munkáját, ahogy te azt elgondolod. Innen kezdve komolyabb, érdemleges munkákat ő már nem rendelhet meg. Csakis a napi ügyeket köteles tovább intézni, semmi mást. Tehát ha mielőbb megtaláljátok az új közös képviselőt, akkor köteles a megfelelő napirendi ponttal összehívni a közgyűlést, ahol a társasház eldönti, ki legyen az új. Akkor átadja neki a ház iratait, és jöhet az összes illetékes szervnél az új képviselő regisztrálása, bejelentése. Azzal jártok, ha még a 90 napot se várjátok ki, mivel az azért nem kötelező.

laci100

„Az lenne a jó, ha pl. 1 hónap lenne a lemondási határidő, és utána indulna a 90 nap, amíg még köteles maradni.”

Ő már lemondott. Ketyeg a 90 nap, ne az időt húzzátok, hanem dolgozzatok rajta, hogy mielőbb újat találjatok helyette! Ugyanis ha letelik, akkor egy közös helyiségbe beteszi az iratait a háznak, majd átadja a kulcsot valaki felelős személynek és onnan kezdve nem lesz senki, aki a ház ügyeit rendezze - pl. számlák befizetése, stb. - ugyanis a társasház számlájához nem fog akárki hozzáférni, csakis ő van a bankban nyilvántartva. Na akkor lesztek majd nagy bajban, mert a közüzemi számlákat végre fogják hajtani a házon. Szóval ne az időt húzzátok, hanem hajrá, lehet az újat keresni!

Köszönöm mindkét választ.
A közös képviselő lemondásának van-e határideje (pl. 1 hónap)? Vagy azonnal, vagy pl. 1-2 hetes határidővel is lemondhat? Az lenne a jó, ha pl. 1 hónap lenne a lemondási határidő, és utána indulna a 90 nap, amíg még köteles maradni.

Nem is kell róla határozat,és napirendi pont sem.

Ha ti akarjátok leváltani arról viszont kell mindkettő.

Keressetek új képviselőt,
van rá 90 napotok.

laci100

„A közös képviselőnk lemondott a közgyűlésen, de nincs róla határozat és nem is volt ilyen napirendi pont a meghívóban és a közgyűlésen. Érvényes-e a lemondás? Ha nem, akkor meddig számít továbbra is közös képviselőnek a társasházunkban?”

90 napig ügyvivő marad a régi képviselő, addig kell az újat megválasztanotok.
Nem kötelezhetitek rá, hogy továbbra is közös képviselő maradjon az akarata ellenére.
Keressetek mielőbb új jelölteket és ha megvan, akkor azzal kapcsolatban neki kell összehívni egy közgyűlést.

Szép napot!
A közös képviselőnk lemondott a közgyűlésen, de nincs róla határozat és nem is volt ilyen napirendi pont a meghívóban és a közgyűlésen. Érvényes-e a lemondás? Ha nem, akkor meddig számít továbbra is közös képviselőnek a társasházunkban? Akár hónapokig, évekig?
Köszönöm