Építésügyi bírság, fennmaradási engedély


nanemaaa # 2017.12.05. 13:54

moralelastix

  1. Nem
  2. Nem kell hozzá engedély, meg kell csinálni. De a társ nélkül nem sokra mész.
  3. Gyakorlatilag semmilyen. De ő is érdekelt abban, hogy előbb-utóbb befejezze, mert ha 10 éven belül nem tudtok hatósági bizonyítványt kérni/kapni, akkor az építésfelügyelet lebontatja az egész házat. Legalább is a jelenlegi szabályok értelmében.

Nem kérdezted, de elmondom, ha az épület az építési naplóhoz becsatolt kiviteli tervnek megfelelően készült, akkor a tervező, ha pedig attól eltérően, akkor az építtetők és a kivitelező hibázott. Lehet pereskedni az okozott kár megtérítéséért.

moralelastix # 2017.12.06. 12:25

köszönöm a válaszokat!

Közben találtam ezt a 253/1997. (XII. 20.) Korm. rendelet 64/(7) részében:
"A lépcsőkar és a lépcsőpihenő feletti szabad belmagasságnak legalább 2,20 m-nek kell lennie. Egy lakáson vagy üdülőegységen belüli, továbbá az időszakos használatú építményszintre vezető lépcső feletti legkisebb szabad belmagasság indokolt esetben 2,00 m lehet."

Itt vajon mit jelent az "indokolt eset"? Ha a 220-ig építendő +15cm a ház értékének a 10%-ába kerül és meg kell hozzá bontani az egybeönött vasbeton födémet ami statikailag nem szerencsés az elég indok?

A "csak az egyik lakásra hatósági engedély" témára miért gondoljátok, hogy nincs megoldás? Ha jól értettem akkor az egyszerű bejelentés beadásakor lehetett volna azt is írni a papírokra, h 2 ütemben fog elkészülni az ingatlan és akkor semmi gond nem lenne mert az 1. ütem most elkészül, arra adnának hatósági engedélyt.
Ha ez igaz akkor utólag miért nem lehet megváltoztani 2 üteműre a korábban 1 üteműnek gondolt bejelentést? Vagy újra beadni 2 üteműként?

Egyáltalán a kivitelezhetőségét keresem a kérdéseknek, a ki volt a hibás/ki mit fizet bele kérdések majd ezután jönnek.

Primör18 # 2017.12.06. 20:34

Tisztelt Fórumozók!
Kérdésem a Ráckevei-Soroksári Dunaágon, Szigetszentmiklóson, közvetlen vízparton lévő csónakházzal kapcsolatos. Az építmény a vízre épült 2001-ben.oldal falai betonhálóból, teteje deszkázott zsindelyből készült. Ajtói zártak, fedettek. Ez év novemberében a vizügyi hatóság az engedéllyel rendelkező stégemet ellenőrizte, és ennek során állapitotta meg, hogy nyilvántartásukban nem szerepel -engedély nélkül épült fel a kérdéses csónakház. A stég engedélyének meghosszabbítására 2018. februárjában kerül sor, és ekkor kerül a vízügyi hatóságnál szóba, a stég fennmaradása. Kérdésem, hogy állami területet és a Natura 2000 környezetvédelmi területet figyelembe véve -amely 2001-ben még nem volt érvényben tudomásom szerint- lehetőségem van-e a fennmaradási engedélyre, vagy lebontásra kötelezhetnek-e. Korábbiakban olvastam a 10 évet meghaladó felépítményekkel kapcsolatos jogi elbírálást, melyek magán, és nem állami területek. Ezért élnék a kérdésemmel Önök felé. Válaszukat előre is köszönöm.

nonolet # 2017.12.06. 21:58

Az építmény tiéd vagy az államé?
Nem mindegy....

Ki építtette/építette anno?

nanemaaa # 2017.12.07. 08:24

moralelastix
Az egyszerű bejelentés nem közigazgatási ügy, így ott engedély sincs. Az egyszerű bejelentésre vonatkozó kormányrendelet nem ismeri az ütemezés fogalmát, ott építési napló és ahhoz csatolt kiviteli terv van. A hatósági bizonyítványt a hatóság arra adja ki, hogy a naplóban szereplő kiviteli terv szerint az épület megépült.
Megjegyzem építési engedélyezési eljárásban sincs olyan, hogy többlakásos épületet lakásonkénti ütemezéssel engedélyezzenek. Az ütemezés annak lehetősége, hogy egyidejűleg több épület engedélyezése esetén egyes épületek önállóan is megépíthetők legyenek, illetve azokra épületenként is lehessen használatbavételi engedélyt adni.

Primör18 # 2017.12.07. 14:25

Üdvözlöm! Köszönöm a gyors kérdést!A felépitményt Én építettem, saját tulajdonom! Parthoz csatlakozva vízen áll!

nonolet # 2017.12.07. 17:30

Nézzük előbb építéshatósági oldalról...

Ők ez esetben csak akkor tudnak belekötni,
ha
köz/élet/vagyon/árvíz/stb. veszélyes

HA van ilyen veszély, akkor átalakításra/bontásra lehet kötelezni.

Ha ilyen veszély nincs, akkor nem kötelezhetnek semmilyen ügyintézésre és átalakításra/bontásra sem.

Mert későn ébredtek a használatba vételtől számított 10 éve túl.
A használatbavétel időpontját persze neked kell igazolnod vita esetén (légifotó, tanú, iratok, stb.).

Azonban te kérhetsz róla "Hatósági bizonyítvány"-t.
Ami igazolja, hogy

  • létezik

és, hogy

  • mi funkciója

- -

Más kérdés, hogy a "Vízügyi hatóság" és a bérbeadó.

Nekik más szempontjaik is lehetnek.
Amik a szerződésedből következhetnek...
Tehát a szerződésed átolvasni-értelmezni!

Primör18 # 2017.12.07. 18:11

Üdv.Köszönöm szépen a gyors választ! A csónakházra szerződéssel nem rendelkezem! A közvetlen mellette álló stégre! Tehát a meglévő szerződésem ami 2017 dec.31-én jár le. Most került hivatalosan észrevételezésre vízre épült csónakházam amit én épitettem! Jelenleg erről szerződésem nincs: Ezért tettem fel kérdést, hogy a Vízügyi Igazgatóság részéről milyen jogszabályokba ütközhetek ill. megkaphatom e a 10 év elteltével amit természetesen tanukkal és fotokkal is tudok bizonyítani!Köszönettel válaszod !!!!

nanemaaa # 2017.12.08. 10:35

A vízügyi hatóság az építésügyi hatóság az ügyben, így nonolet által elmondottak nem relevánsak. Kivéve, ha a vizilétesítmények engedélyezési ügyeiben is profi. Nem lepődnék meg, ha így lenne.

Hapciusz # 2017.12.08. 13:32

Jön ki az épitésfelügyeleti hatóság megnézni a lapostető szigetelését, mivelhogy minden évben beázunk valahol.

Kérdésem, hogy mit lép ez a hatóság ha valóban problémásnak tartja a tetőt? Mire számíthat a társasház, iletve az a közösképviselő, aki legutóbb le is írta nekem, hogy nincs is beázás, holott a biztosító elismerte a kárt és fizetett is?

Primör18 # 2017.12.08. 14:05

nanemaaa
Kösz a hozzászólást! Megvallom nagyon bizok szakmai tapasztalatában és tudásában nonolet-nek! Megvallom sokat néztem a jogszabályokat és elég esálytelennek tünök!!! Csak ne lenne ennyi munka benne és megjegyzem, hogy ráadásul tényleg jól néz ki!!! Nagyon kulturált, nem egy tákolmány!!!

Rumcájsz # 2017.12.08. 19:14

Sziasztok !
Az alábbi helyzet miatt kérnék segítséget.
Megvenném a szomszédom telkét ami zártkert volt tavaly de ki lett vonva.
Van a teleken egy 3 szintes 6*6-os épület kb 15 éves, Kívülről több mint 10 éve készen, belül 1 szint teljesen kész 2 szint festés+burkolatokra vár.

Megvenném és lakáscélra használnám telken
Jelenleg egyedi kályhával fűthető, megvásárlás után szeretnék fűtéskorszerűsítésre és napelemre kedvezményes kamatú vagy támogatott hitelt felvenni.
Nekem kell kezdeményeznem az épület fennmaradási engedélyét, vagy mivel ismert az építtető, Neki kell?

Az épület nagyobb mint a jelenlegi beépíthető% és az építménymagassága is nagyobb.

Mivel lakás céljára használnám elég a hatósági engedély, hogy a térképre felkerüljön vagy muszáj a fennmaradási engedély.

  • költségekben mire számítsak.

Előre is köszönöm a segítséget.

nonolet # 2017.12.08. 19:45

A térképre kerülés.
A lakássá/lakóépületté minősítés.
A fennmaradás.

Ez 3 külön dolog.

Megvenni két módon lehet...

1.
Még az eladó próbálja végig vinni az ügyeket.
Ami jelentős költség lesz (bőven több milliós) és sok idő (1 év simán).

Ekkor már nem lesz kockázatod.
Az ár viszont nyilván tükrözni fogja, hogy lakóépület/lakás lett belőle.

2.
Megveszed és minden kockázat a tiéd lesz.

- -

Lakni bármiben lehet, akár a sufniban is!

Ha nem lakóépület/lakás az
csak
értékét és a hitelképességét befolyásolja.

Sokan laknak gazdasági épületben, ami amúgy luxus ház :-)

- -

Mivel elmúlt 10 éves így bontatni/alakíttatni már nem tudnak rajta.
(a használatba vételtől számít a 10 év, ezt kell tudni igazolni)
Kivéve persze, ha élet/vagyon/közveszélyes.

Büntetni sem tudnak.

Fennmaradásira kötelezni sem.

- -

Jelen eseteben az ésszerű eljárás, hogy MÉG az eladás előtt intézze el a tulajdonos, hogy kerüljön fel a térképre.

Ehhez hatósági bizonyítványt kell kérni az építéshatóságtól, amiben benne lesz, hogy

  • létezik az épület

és, hogy

  • mi a tényleges használati funkciója

(célszerű már ekkor elérni, ha lehet, hogy lakóépület" funkció kerüljön bele)

A hatósági bizonyítvánnyal már lehet menni a földmérőhöz, aki aztán intézi a felmérést+bejegyzést.

Szumma 50-70 eFt a játék költsége, jellemzően.

Ez nem mindig-mindenhol sima ügy.
Ezért olvass vissza ebből a fórumból pár hónapot, hogy felkészülj illetve a tulaj felkészüljön az ügymenetből.

- -

HA mákod van, akkor a folyamat végén lesz egy

  • térképre felrajzolt
  • lakóépület minősítésű

épület belőle.

Ha nincs akkor csak

  • térképre felrajzolt
  • gazdasági épület minősítésű

épület lesz belőle.

Ha lakóépület sikerül, akkor

  • átalakíthatod bejelentés alapján
  • hitel képesebb lesz
  • akár CSOK képes is

Ha gazdasági épület sikerül, akkor

  • átalakíthatod, de engedéllyel
  • kevésbé/nem lesz hitelképes
  • nem CSOK képes tudtommal

Felújítani és hőszigetelni viszont mindenképpen lehet.
Ahogy lakni benne is...

Rumcájsz # 2017.12.08. 22:34

Köszön a segítséget nonolet!

Az eladó idős ember már nem fog intézni semmit se azt hiszem.
Ha jól értelek akkor a rizikóm csak annyi hogy milyen funkciójú épület fog szerepelni a hatósági bizonyítványban? Mivel az épület kora miatt már nem kötelezhetnek bontásra és átalakításra.

Most van folyamatban az építési szabályzat módosítása, ennek utána már ennek is megfelel az épület mivel emelik a beépíthetőségi %-t és az építménymagasságot is.

A hatósági bizonyítványhoz építészre vagy ügyvédre lesz
szükségem?
Az egy éves átfutás nem lenne gond számomra de mitől lesz ez 7 számjegyű?

Arra gondoltam a vételárból kb 500-t letétbe tennék és az akkor kapja meg ha az épületre lesz valami engedély.

nonolet # 2017.12.09. 09:08

A hatósági bizonyítványhoz a tulajdonosra van szükség, bemegy és kéri.
(kell egy kérelem indoklással, nemrég volt a fórumban a vázlata)
Nomeg az illetékét befizeti.

- -

A milliós költség értelemszerűen
a fennmaradási eljárás költsége,
ha
jogtisztává akarod tenni lakóépületként.

Mert ahhoz kell

  • mérnöki felmérés+tervek (ami máris úgy 3-400 eFt)
  • a 2018-as előírásoknak megfelelővé alakítás

(erős hőszigetelés készítése pl.)

Bea1 # 2017.12.09. 09:15

"szeretnék fűtéskorszerűsítésre és napelemre kedvezményes kamatú vagy támogatott hitelt felvenni."

Ilyet biztosan adnak külterületi zártkertre?

Nálunk például lakóépület csak 3000 nm-es telekméret felett lehetséges egyáltalán.

nonolet # 2017.12.09. 09:46

Az a kutyát se érdekli, hogy egykor zártkert volt a terület.

Mivel ilyen kategória már évek óta nincs!
Már CSAK belterület és külterület van.

Külterületen belül pedig két kategória van.

  • beépítésre szánt terület
  • nem beépítésre szánt terület

Ezen kategóriákon belül pedig az "Övezet"-ek mondják meg a konkrét ingatlan terület használati lehetőségét.
Így az építési lehetőséget is!

Mindkét helyre építhető lakóépület is.
HA!!!
Az övezeti szabályok (OTÉK és HÉSZ) megengedik.

Az azokban megengedett mértékben és módon lehet építeni. Ha engedi az övezet, akkor lakóépület is.
A külterületen is, a "volt zártkert" területén is.

- -

Körültekintő vevő tehát a vétel előtt megnézi a HÉSZ-ben,
hogy
az ingatlanon lehetséges-e az a fajta épület, amit ő szeretne.

- -

A hitel/támogatás egy egészen más téma.

Azt a bank/kiíró szabályai mondják meg, hogy mire adja.
Nem lehet látatlanban eldönteni...

Az esetek zömében a "Lakóépület" az elvárás, akár külterületen akár belterületen.
De nem mindig.

nonolet # 2017.12.09. 09:51

"Nálunk például lakóépület csak 3000 nm-es telekméret felett lehetséges egyáltalán."

Új építésnél.

De a már meglévő épület más tészta.
Főleg, ha 10+ éves elmúlt...

Az már ott van, TÉNY!-ként.
A léte tény lett, amivel a hatóság nem tud mit kezdeni a tudomásul vételen kívül.

...és ezért ott is marad, amíg a tulajdonosa úgy akarja :-)

Angie21 # 2017.12.15. 19:03

Kedves forumozók!

Külterületen lakom évek óta. Lakóház és udvar szerepel a tulajdoni lapon. 30 nm alappal plussz 23 nm- es terasz alappal ami már rendelkezik kb egy 120 cm magas téglafallal. Ífy vettem 7 éve. Ennyi a beépíthetősége. 1747 nm-es telek. Tavaly úgy alakult hogy a párom szülei bagyon betegek és éjszakánként hívták haza ezért beépítettük a teraszt könnyű szerkezettel nekik mert nem tudtunk helyet találni. Engedély nélkül. Bár én bent voltam az önkormányzatnál azt mondták csináljuk ugyse jön ide senki. A földhivatalnál meg azt hogy nem is látszik mi van beépítve mi nincs. Nagyon szeretném hivatalossá tenni mert én így nem tudok létezni. Meg a szüleinek is találtunk helyet. Jövő héten jön egy tervező gondolom el mondd mindent de félek egy kicsit. Szuper lenne tényleg bővíteni de ha azon múlik vissza is bontanánk. Egy szoba az egész szinte. Akkor elkerülhető a bírság?

nanemaaa # 2017.12.18. 07:27

Ha visszabontod, akkor igen. Egyébként nem.

csexo # 2017.12.23. 22:51

Adott egy külterületi , átminősített zártkerti telek.
Erre terveztettem egy 29.5 m2-es házat (ennyi a max 5% beépíthetőség). A ház 2005-ben tető alatt volt, majd 2007re lett kész teljesen. El is felejtettem az átadását... az utóbbi években gondolkodom rajta, hogy szükséges lenne. De 3m2-rel nagyobb lett, és egy két nyílászáró máshogy van a tervhez képest.
Mit lenne most legjobb tennem? Áttervezni, és fenmaradási? Vagy csak utóbbi? Mennyire szigorú a hatóság? Vagy szerzett jogon jelentsem be? Ekkor rákerül a térképre, tulajdoni lapra?

Egy-két éven belül szóba kerülhet az eladása. Igyekeztem kivárni az OTÉK 156/2016-ot, miszerint 10% a beépíthetőség, de Szfváron nem ígéri a főépítész.

köszönöm

nonolet # 2017.12.24. 22:52

A használatba vételt követő 10 év eltelte után már fölösleges a fennmaradási, ha nem akarod átépíteni.

A 10 év 2017-ben meglett és így valamikor a tavasszal már kérhetsz róla "Hatósági bizonyítvány"-t és az alapján felrajzoltatod a térképre.
Ennyi elég lesz az eladáshoz.

Bővebb info és reszletek ebben a fórumba néhány hete-hónapja volt.
Keresd vissza....

Bea1 # 2017.12.25. 04:36

"Ennyi elég lesz az eladáshoz."

Eladni "Megtekintett állapotban" is lehet.

csexo # 2017.12.26. 13:13

Kedves nonolet és Bea1!

Köszönöm a választ.
Látom, van bőven hasonló eset a fórumon, ez nagy segítség.

Talán még annyi kérdés, hogy tettünk a telekre egy kb. 5*4m nyitott kocsibeállót, ill. egy kb. 3x4 m-es szerszámtárolót. Ezek , ha egyenként benne vannak a max. 50 légköbméterben, akkor nem számítanak? Vagy egyben kellene őket számolni, ill. kell-e számolni a falakkal nem rendelkező kocsibeállót?

Köszönöm

Akárki82 # 2017.12.27. 15:00

Kedves Fórumozók!

Kerti tároló(20-25m2) elhelyezésével kapcsolatban szeretnék tanácsot kérni.
A helyzet az, hogy a telkünkön oldalról és hátulról is el kellene hagynom 6 métert, viszont én ennek tudatában mégis ebbe a sarokba(bal hátsó sarok, 1,5 métert mindenhonnét elhagyva) szeretném felhúzni. A szomszédaimat megkérdeztem, őket nem zavarná(ha nem így lenne, meg se fordulna a fejemben oda tenni)...
Tehát ha megépítem akkor nyílván fogok kapni egy bírságot(utána néztem és ha minden igaz 50000Ft) amit ha kifizetek megkaphatom a fennmaradási engedélyt...vagy rosszul gondolom?
Mekora az esélye, hogy nem bontatják le az elhelyezése végett?

Ha előre bejelentem(habár nem engedélyköteles) gondolom oda úgysem engedélyezik tenni.