Rokkantsági nyugdíj kontra rehabilitációs járadék

Aperten!

Megkaptad?

Érdekes, hogy még a forrás linkjét is lementettem, de mindent eltüntettek. Miért? Ezért kell lementeni mindent, mikor még elérhető. Elképesztő... Még, ha hatályon kívül is helyeznek valamit, nem kellene elérhetetlenné tenni. Hmm....

• kapott-

http://ado.hu/…lalkoztatott

HURRÁ!!!-már 6400 rehabkártyást alkalmaznak!!!

• 10'586 ember (ellátás nélkül maradt)

• 10'634-en

• 9'029-en

• 6'029-en

Mellesleg én a Soltészt nem láttam ott pedig nagyon figyeltem és ott voltam az elsők között érkezőkkel.

„A soros felülvizsgálatot 5000 ember nem vállalta – sorolta a cél indokoltságának alátámasztására az államtitkár.”

A SOROS felülvizsgálatot??? Nem lehet, hogy összemossa a rokkantsági nyugdíjról lemondó, az újfajta mengele-ellátást igénylő, fenyegetés hatására "önkéntesen" kérni kényszerített "komplex minősítéssel" amit felülvizsgálatként végeznek el? Ennyire hülyének nézik az embereket, hogy ilyen demagóg hazugságokat elereszthetnek?

A Székely Ildikó az első sorban ült és nem tartott előadást.A fórummal kapcsolatban nagyon csalódtam mert nem voltak megváltozott kpsü emberek,aki volt az feltette a kérdését,érdemben talán 2 fő.Igazából szerintem cégektől voltak érdeklődők akik érintettek és valami problémájuk volt NEM JÖTTEK EL!Vagy nem tudtak róla.Nekem ugy tünt ha az előadók szemével nézem,hogy mindenki tudomásul vette az uj szabályokat mindenki elégedett,érdeklődnek a cégek,nincs itt semmi baj.Csak egy valaki tette fel az idevágó kérdéseit de legalább neki az előadás után segiteni próbálnak.

Éhes
Magam is tanusithatom,hogy aki irta a cikket nem állt a tudósitás magas fokán.Ugyanis én ott voltam.A cikk arról szól,amit a fórum előtt nyilatkoztak az ujságirónak nem pedig az előadásról.Mert miután megkezdődött az előadás pár fénykép,interju és az ujsirók mind eltüntek de lehet ez a szokás.Messze nem arról szól a cikk ahogyan lezajlott.Pósfai tartott előadást amit már százszor elmondtak és leirtak egy kivetitős projektorral.

Aperten!

Átküldöm.

fűrkész!
Olvasd el a haon.hu-n,igyekeztek nagyon ferditeni a dolgokat.Ment a butitás.Sőt kétszer is megismételték a cikket,egyiket Soltész,másikat Pósfai nevével fémjelezve.Undoritó!úgy ahogy van.Nyomatják a dumát.Ha ez az országjárás,akkor nem vesztettünk semmit,csak ugyanzt mondják,és súlykolják az emberekbe.Tántorithatatlanok,jussanak a sorsunkra. Megnézném őket egy szalag,vagy varrógép mellett 12-14 óráig mit teljesitenének.Természetesen sérülten,s kb.27 e ft-ért,nekik ez is sok lenne.

KisKÁJ!

Érdekel persze, de ha egész kötetnyi, abból nem tudom, hogy derül ki, konkrétan melyikre gondoltak. Azért, köszönettel venném, ha átküldenéd az apertenKUKACgmailPONTcom email címemre.

Rokkantak: megáll az élet?
www.mszfszk.hu

Aperten!

Amennyiben még érdekel a 2008-tól bevezetett uniós irányelvek kötet válaszolj! Nekem megvan. Annak idején lementettem, remélem sikerül eljuttatni hozzád. (Spicivas honlapján olvastam.)

Gratula az írásodhoz!

Üdv: Kiskáj

kitakat. Az orvosi bizotságnál én csak fény- másolt orvosi papirokat adtam oda. Direkt ,hogy az eredeti ne tünjön el. Nálam el is fogadták akkor. Igaz ez kb: 6éve volt. Ha megyek megint akkor ugyan igy fogom csinálni. Eredeti papirt nem szabad az általad leírt ok miatt oda adni.

Elnézést.Nem tudtam beilleszteni.

Gyurcsány Ferenc a TV2 Mokka vendége volt.

Debreceniek
Ma du.2 órakor volt nrszh fórum volt-e valaki?

Én visszaküldtem a felülvizsgálatot kérő nyilatkozatot.Igaz,nem ajánlottan.Meg is szüntették májustól a '/" szoc.járadékot.(13800 Ft)Panasszal éltem.Közölték a Nyugdíj hivatalban,hogy nem kapták meg,töltsek ki egy újabb nyomtatványt és megkapom visszamenőleg is.Kitöltöttem.Júniusban igazságügyi orvosszakértő vizsgált.Szeptember 27 a bíróság vissza menőlegesen is (2010-től)megítéli az 50%-ot.Okt.9. telefonon érdeklődnek,hogy 12.-én eltudok-e menni felülvizsgálatra.(NRSZH)Mivel 11.ére kórházi beutalóm volt,nem tudtam elmeni.Nov.5. voltam.Az eredményt 20 napra küldi meg a Bizottság a hivatalnak.(Ma érdeklődtem)Most derült ki számomra,hogy leszázalékolásomkor figyelembe sem vették,hogy elkellet távolítani a méhemet.Sőt,érdekes módon,több leletem eltünt.(többek között ez is)Mivel több mint 10 éve történt,így újra beszerezni sem tudom.Valószínüleg,feltételezik,hogy felesleges volt az már nekem,vagy esetleg rehabilitálódot és újra kinőtt. Szóval én is töröm a fejem a felelősökről.

Jó ideje agyalok azon, hogy a fenálló állapotnak mi lehetne a megoldása!
Államot nem lehet perelni, mert ő a jogalkotó végrehajtója, és vissza mutogat az alkotóra, aki ugyebár a parlament. Azt sem lehet perelni!
Pedig amit a kormány művel velünk, az sérti az alapvető jogainkat.
A törvény előkészítője...azt hiszem...támadható, hiszen "megtévesztett". Megtéveztette a parlamentet, ezen keresztül az államot.

Ez a megtévesztés a köztudatban csalás címszó alatt szerepel.

Még feszegetem a kérdést!

Van fellebbezési lehetőség!
Én is megkaptam a határozatot, melyben a július 26-tól hatályos törvény alapján visszamenőleg radikálisan csökkentették a rokkantsági ellátásom. Beszéltem egy ügyvéddel, aki ért a rokkantsági ügyekhez. Ő azt mondta, hogy a visszamenőleges hatályú határozattal megnyitották a visszamenőleges fellebbezés lehetőségét. Ez azt jelenti, hogy aki nem fellebbezte meg az I. fokú orvosi bizottság szakvéleményét korábban, mert megkapta a pénzét, most újra megfellebbezheti. Tehát be kell adni a most küldött határozat fellebbezését a kézhezvételtől számított két héten belül. Ebben kérni kell a határozat visszavonását, majd le kell írni az orvosi bizottság szakvéleményével kapcsolatos ellenvetéseket.
Részletekről később, miután az ügyvéd átnézi az anyagomat.

"Írásból nekem kitűnik kedves Aperten írása és feltételezem, hogy egy azon személyről van itt szó. Szép írás és gratulálok hozzá."

http://www.pestmegyei-hirhatar.hu/…yugdijasokat

Félrevezették a rokkantnyugdíjasokat?!
2012-11-22 10:02:37

Félrevezették a rokkantnyugdíjasokat?!
A Hírhatár egy korábbi, Kiestek a zsiványok a rokkant ellátásból?! című írása nem kis felháborodást keltett az érintettek körében. Akkor, Obersovszky Péter 2012. 11. 09-én az MTV reggeli műsorban érdekes elszólással kezdte a rokkantakról szóló műsorát. Nevezetesen: a "csökkent képességűek munkához való lehetőségeit" említette, amire Korózs Lajos rögtön reagált, felhívva a kérdező figyelmét a pontos kifejezés fontosságára, vagyis arra, hogy itt megváltozott munkaképességű emberekről beszélhetünk. Csökkent képességűnek nevezni embereket általánosan nem túl hízelgő, akkor sem, ha adott csoportokra a munkaképesség, vagy egyéb funkció vonatkozásában fennáll ez. Általánosan csökkent képességűnek nevezni embereket kifejezetten sértő. De ez még csak a bevezetés volt. A beszélgetés vége felé Obersovszky, a felülvizsgálatok kapcsán olyat mondott, amire az egész rokkant társadalom felhördült: "kiestek a rendszerből a zsiványok”.

És itt most érdemes megállni - figyelmébe ajánljuk minden olvasónknak azt a nyílt levelet, amit egy, nevezzük akkor nevén: „rendszerből kiesett zsivány”, Kollár Tibor, volt bányász küldött szerkesztőségünknek, és amit változatlan formában adunk közzé.

„No, akkor most veszek egy mély lélegzetet, és lassan mondom, hogy Obersovszky Péter is megértse:

Én Kollár Tibor, bányabalesetben megsérült, korábban véglegesített állapotú baleseti rokkantsági nyugdíjas, volt csapatcsillés, segédvájár, vájár, csapatlakatos, robbantómester, aknász, gázmérő, bányamentő (Obersovszky terminológia szerinti zsivány) kiestem a rendszerből. Az én egészségi állapotomat, munkaképességemet korábban három kártérítési perben vizsgálták, és a legfelsőbb szintű orvos-szakmai szakértői szerv, az Egészségügyi Tudományos Tanács szakvéleménye alapján mindhárom perben jogerős ítéletben mondták ki, hogy rokkant vagyok. 2009-ben véglegesítettek is.

2011-ben azonban meghozták a mengele-törvény néven elhíresült 2011.évi CXCI. "törvényt", amely megfosztotta a rokkantsági nyugdíjasokat a nyugdíjjogosultságuktól, vagy legalábbis egyértelműen ilyen látszatot kelt. A törvény direkt módon nem helyezte hatályon kívül a nyugdíjmegállapító társadalombiztosítási határozatok, jogerős ítéletek százezreit, csak nem hajlandó az érvényességükről tudomást venni.

Megtehette volna a törvényhozás, hogy kimondja nyíltan, hogy hatályon kívül helyezi nyugdíjmegállapító határozatokat, ítéleteket, és/vagy kötelezik az eddig rokkantsági nyugdíjasokat felülvizsgálatra. 2/3-al simán átment volna a törvényhozáson. Ekkor teljesen egyértelmű, tiszta helyzet áll elő. Az alkotmánybíróság, meg a strasbourgi bíróság világos helyzet alapján dönthet, hogy elfogadható-e ilyen jogfosztás vagy sem, zsivány-e a törvényhozás, vagy sem.

De a törvény új ellátási formákat vezetett be, és azt mondja, hogy az 57 év alatti III. csoportú rokkantsági nyugdíjasok nyugdíját 2012. január 01-től rehabilitációs ellátásként folyósítja. Az újfajta ellátásokra való jogosultságokat brutális, embertelen minősítési szempontok alapján határozzák meg. Ezeket a szempontokat azonban csak 2012. február 14-én hirdették ki, amikorra már a rokkantnyugdíjasok nagy hányada "önként" a nyugdíjjogosultsága elvesztése miatti félelmében kérte azon szempontok szerinti felülvizsgálatát, amely szempontokat nem is ismerhetett meg 2012. február 14-ig. Ezen szempontok embertelenségéről elég csak annyit elmondani, hogy egy combközéptől amputált lábú személynek 36% össz-egészségkárosodás állapítható meg. Nem rokkant, de még csak megváltozott munkaképességűnek sem minősül ez alapján. Semmilyen rendszer pénzellátásra nem jogosult.

A törvény kihirdetése után a nyugdíjfolyósító tájékoztató levelet és kitöltendő nyilatkozatmintát küldött nekem, amiben nyilatkoznom kellett volna, hogy a "2011. évi CXCI. törvény ismeretében" komplex felülvizsgálatomat kérem. Nekem megvan az a jó szokásom, hogy elolvasom, amit alá akarnak velem írattatni, és csak akkor írom alá, ha az valós, és érdekeimnek megfelelő nyilatkozat. Úgyhogy alaposan tanulmányoztam a törvényt.

De hiába. Nem értettem, hogy ez a törvény megfoszt ténylegesen is a járulékfizetéstől, jóhiszeműen és véglegesen megszerzett nyugdíjjogosultságomtól, vagy sem. Miért kérnék én a véglegesen megszerzett nyugdíjjogosultságom helyett olyan ellátást, aminek a jogi védelme is, kondíciói is lényegesen rosszabbak, ugyanakkor a jogosultsági feltételei sokkal szigorúbbak, sőt kifejezetten brutálisan embertelenek. Én a jóhiszeműen megszerzett nyugdíjjogosultságomat kívántam megtartani, önző zsivány módon.

Mentségemre legyen mondva, erre egy korábban zsiványsággal vádolt fair play favorizátor ember levele is biztatást adott. Azt írta nekem ez a fair play favorizátor ember 2010-ben:
"A Fidesz szerint a nyugdíjasoknak garanciára van szükségük. Biztosítanunk kell, hogy mindenki, aki ma nyugdíjat kap, a jövőben is hiánytalanul megkapja a nyugdíját. (...) Szeretném Önt is tájékoztatni, hogy a Fidesz – Magyar Polgári Szövetség, kormányra kerülése esetén, mindezeket garantálja a nyugdíjasok számára."

Obersovszky úr ismeri is ezt fair play favorizátor embert, hiszen amikor őt vádolták zsiványsággal, riportot készített vele, és megható együttérzéssel viseltetett vele szemben. Hogyan is gondolhattam volna komolyan, hogy a mengele-törvény valóban megfosztana a nyugdíjjogosultságomtól, amikor a törvényt az a fair play favorizátor ember írta alá, aki korábban arra adott garanciát, hogy ez nem történhet meg velem?

De hát akkor mit jelent az, hogy a rokkantsági nyugdíjat rehabilitációs ellátásként folyósítják? Nekem is, akinél jogerősen, véglegesen eldöntött kérdés, hogy nem vagyok rehabilitálható. Meg egyébként is, mit jelent az, hogy rokkantsági nyugdíjat rehabilitációs ellátásként folyósítanak? A rokkantsági nyugdíj folyósítása a társadalombiztosításban a kockázatmegosztáson, és a járulékfizetésen alapuló fizetési kötelezettség, amennyiben bekövetkezik, fennáll a kockázati esemény (megrokkanás). Mi az, hogy azt másként folyósítják?

Ha bárkinek (államnak is) hiteltörlesztési kötelezettsége van, megteheti, hogy a hiteltörlesztést bankárellátásként folyósítja, és felszólítja a bankárokat, komplex rászorultsági felülvizsgálatra? Megteheti, legfeljebb kiröhögik, és lezsiványozzák. De a "bankárellátást" továbbra is hiteltörlesztésként könyvelik. Ha én vásárlással egy aranygyűrűre szereztem tulajdonjogot, az átadható nekem rézgyűrűként, és újabb, utólag támasztott feltételekhez kötve?

Én elég mélyről jöttem, (kb. 700 méter) de sehol nem tapasztaltam ilyen erkölcsi mélységet, ahol ez elfogadható. Mondjuk a zsiványok életét, szabályrendszerét nem ismerem, de ott lehet, hogy ez elfogadható. De egy társadalom, egy állam, csak nem működhet így.

Ebből kiindulva megkérdeztem a tájékoztató levelet író nyugdíjfolyósító igazgatóságtól, hogy:
"Amennyiben nem kérem a komplex felülvizsgálatomat 2012. március 31-ig, - álláspontjuk szerint - elveszítem-e a megszerzett jogomat a baleseti rokkantsági nyugdíjra is?"
Érdemi választ nem kaptam, csak mellébeszélést, és a már egyszer kiküldött nyilatkozatminta újbóli kiküldését:
„Aki 2012. március 31-ig nem kéri a komplex minősítés elvégzését, a rehabilitációs ellátásra való jogosultsága 2012. május 1. napjával megszűnik.”
Ez a törvény szövegéből is teljesen világos nekem, de nem ezt kérdeztem. Én nem igényeltem ezt a „rehabilitációs ellátást”, ami nem nyugdíj, hanem szociális segély típusú ellátás. Én a nyugdíjbiztosításom alapján járó baleseti rokkantsági nyugdíjat igényeltem, és azt állapították meg nekem véglegesen.

Kértem ismételten, hogy válaszoljanak, nyíltan, kertelés, mellébeszélés nélkül:
"Az Önök hivatalos álláspontja szerint elveszítem-e a jóhiszeműen, jogerős határozattal megszerzett jogomat a baleseti rokkantsági nyugdíjra is, amennyiben nem kérem a komplex minősítés elvégzését? Ha igen, mely jogszabály mely paragrafusa, bekezdése írja elő a jogerős határozat hatályon kívül helyezését?"
Erre már 2 oldalas mellébeszélés érkezett, de azt nem tudtam meg, hogy a nyugdíjjogosultságom megszűnik-e vagy sem.

A teljes levelezés ITT olvasható (szerk.).

A törvény többszöri átolvasása után arra a következtetésre jutottam, hogy a "komplex felülvizsgálat" kérésével én magam mondanék le a rokkantsági nyugdíjjogosultságomról. Lényegében erről szól a törvény. Jogilag nem elveszik a nyugdíjjogosultágot (legalábbis nem egyértelműen, a nyugdíjmegállapító határozatokat nem helyezték hatályon kívül), hanem olyan helyzetbe hozzák a rokkant személyeket, hogy önként mondjanak le róla. Kérjék helyette a mengele-törvény szerinti újfajta "ellátásokat".

Nagyon érdekes és árulkodó, hogyan minősíti át a mengele-törvény a rokkant személyeket "megváltozott munkaképességű" személlyé. Noha a törvény a címe szerint a "megváltozott munkaképességű személyek ellátásáról" szól, éppen a "megváltozott munkaképességű személy" fogalma nincs az értelmező rendelkezések között definiálva. Azonban a 2. §-ban mégis definiálva van, az alábbi rafinált rekurzív hivatkozással:
2. § (1) Megváltozott munkaképességű személyek ellátásaira jogosult az, akinek az egészségi állapota a rehabilitációs hatóság komplex minősítése alapján 60 százalékos vagy kisebb mértékű (a továbbiakban: megváltozott munkaképességű személy).

Mivel a rokkantak a komplex minősítést, a saját döntésük alapján "önként" kérik, a saját döntésükkel kikerülnek a rokkant státusból, és a lényegesen bizonytalanabb "ellátott" státusba kerülnek, vagy abba sem. Ez esetben már semmit nem számít a bíróságok jogerős ítélete. Ha valakiről háromszor is megállapította a bíróság, hogy rokkant, nem számít, ezt az áldozat saját kérésére felülírhatják már a mengele-bizottságok. Hiába van jogerősen megállapítva véglegesség, saját kérésre ez is felülírható.

Amikor a konvergenciaprogramban bejelentették, hogy a rokkantnyugdíj rendszerben hány százmilliárdot terveznek megspórolni, egyértelmű volt, hogy felülvizsgálatok szempontjait nem az egészségi állapot, hanem a fiskális szempontok fogják meghatározni. Ezért lett olyan brutális, amilyen lett.

Én ehhez nem kívántam statisztálni. Nem kértem ezt a felülvizsgálatot, én a baleseti rokkantsági nyugdíjjogosultságom tiszteletben tartását kértem. A rehabilitációs ellátásom megszüntették, rendben. Nem kértem én azt. De mi a helyzet a baleseti rokkantsági nyugdíjjogosultságommal? Érdekes módon, ennek meglétéről, vagy megszűntéről nem hajlandó senki hivatalosan nyilatkozni.

Ugyanakkor fizetni sem fizetik a nyugdíjam, hét hónapja. Határozatot sem hoznak a nyugdíjjogosultság megszüntetéséről, ami ellen jogorvoslattal lehetne élni.

Szóval, ki itt a zsivány?
Tisztelettel: Kollár Tibor”

A levél elolvasása után joggal merülhet fel bárkiben a kérdés - lehet, hogy manipulálták az érintetteket, netán beszélhetünk arról, hogy megtévesztették őket, vagy akár az is kijelenthető, hogy törvényellenes volt a kötelező önkéntes felülvizsgálatok elrendelése? Lehet, hogy az tette jól, aki nem vetette magát alá a megtévesztő „komplex felülvizsgálatnak” - kötelező, önkéntes alapon, még annak ellenére is, ha emiatt most semmilyen juttatást sem kap?

Ez utóbbihoz tartozik az a fontos hír, miszerint az Alkotmánybíróság 2012. november 26-i ülése foglalkozik ezzel az üggyel, az Állampolgári Jogok Biztosa által kezdeményezett előterjesztéssel kapcsolatosan. Az AB soron következő ülésén a megváltozott munkaképességű személyek ellátásairól és egyes törvények módosításáról szóló 2011. évi CXCI. törvény 7. § (4) bekezdés alaptörvény-ellenessége megállapítására irányuló indítványt vizsgálja majd (II/3283/2012).

Csak bízni lehet abban, hogy 26-án hétfőn (!) a közel 200 ezer megváltozott munkaképességű, illetve rokkant embert érintően kedvező döntés születik, a hovatovább társadalmi robbanást is okozható, a legelesettebb, legkiszolgáltatottabb embertársainkat sújtó igen igazságtalan döntés vonatkozásában. Eltörlik, vagy az igazságosság elve alapján olyan döntés születik, amivel megszűnik több százezer ember méltánytalan helyzete, csak azért, mert esetleg néhányan kihasználták, visszaéltek a rendszer hibájából adódó lehetőséggel.

http://www.pestmegyei-hirhatar.hu/…yugdijasokat

Félrevezették a rokkantnyugdíjasokat?!

A régi rendszer szerint az volt a szempont, hogy meghatározott életkorhoz kellett bizonyos munkaviszonyban eltöltött idő.
Az új törvény szerint van ez az 5 éven belüli 1000akárhány napi jogviszony .
Nagyon humánusnak gondoltam a munkanélküliség miatt ezt az új szempontot,
Mert ha összességében nincs is meg az idő akkor ez az új szempont segíthetett volna embereken.
De nem helyette!!!
Aki ledolgozott 30 évet, de az utolsó 5 évben már nem tudta összeszedni a szükséges napokat
az semmire nem jogosult???
Jogászok! Illetékesek , ha olvassák-ÉBRESZTŐ!!!!!!!!!
Szerintem csak rosszul értelmezik a törvényt, és nincs eltörölve az első mondatomban írtak.
Bár ki tudja, hiszen ez logikus lenne, az meg itt nincs a törvényekben.

Tisztelt Fórumozók!
A Segítségüket szeretném kérni.
Egy barátom,2011 novemberében benyújtotta a rokkantsági igényét,több,összetett,komolyabb betegségekre hivatkozva.
Okirat hiánypótlásra/lakcímkártya/hivatkozva,a kérelmet megszüntették,amit persze csak 2012.januárjában közöltek.
Idén januárban újra lett kérvényezve.80%-os rokkantságot állapítottak meg.
Ennek ellenére,szintén elutasító határozatot kapott,arra hivatkozva hogy az új jogszabály szerint,az elmúlt 5évben nem rendelkezik megfelelő biztosítási időszakkal. 2011-ben,még csak 8évet néztek.
Jelenleg tüdőtranszplantáció előtt áll,olyan állapotban van,hogy képtelen bármilyen jellegű munkát folytatni.
Hogy szerezhetne igy biztosítási időszakot?
Menni alig bír,nemhogy dolgozni....mit lehet tenni,hová lehet fordulni?
Előre is köszönöm a válaszokat!