Leendő jogászok, kérlek segítsetek!


manna # 2005.11.18. 17:22

Kedves megannyi joghallgató, leendő jogászok!

Kérlek benneteket, hogy az alábbi linken http://jogiforum.hu/forum/35/5618 található problémámban aki tud segítsen nekem. Elnézést, hogy ide "pofátlankodtam" közétek, de nagy szükségem lenne egy hozzáértő segítségére!

Előre is köszönöm, és mégegyszer elnézést mindenkitől!

vjulia # 2005.11.18. 20:19

Nem lenne egyszerűbb, ha leírnád a problémádat? Ugyanis abból a linkből nem derül ki semmi... :-(

manna # 2005.11.19. 09:13

Kedves vjulia! Elnézést, hogy csak link címét szúrtam ide be, sajnos tényleg nem működik, ezt én is most vettem észre.Csak "spórolni" akartam, nem akartam bő lére ereszteni írásomat és sokat "rizsázni". A Család fórumon belül tettem fel pár napja kérdésemet, amire sajnos nem tudott senki érdemleges segítő választ adni, erre a linkre próbáltam volna itt hivatkozni.
Tehát a következő kérdésemet tettem fel ott, és most itt is. Remélem senki nem fog lehurrogni, mivel ennek nem itt lenne a helye.

Elvált, 2 gyermekét egyedül nevelő nő vagyok
és gyermektartásdíj fizetésével kapcsolatban szeretnék segítséget kérni.
3 éve váltam el, akkor a bírósági határozat a gyt.díjat a volt férjem mindenkori jövedelme 25%-ban de minimum 10 ezer ft.-ban állapította meg. Mivel munkahellyel akkor nem rendelkezett, így egy darabig a minimum összeget fizette. 2 éve viszont munkahellyel rendelkezik, külföldön dolgozik. X nevű magyarországi cégtől teljesít Kazahsztánban szolgálatot. Akkor kérni szerettem volna bírósági letiltást a munkabérére, de volt férjem azzal ijesztgetett, hogy jól gondoljam meg, mert akkor nagyon rosszul fogok járni. Így végül is maradtunk abban a szóbeli megegyezésben, hogy ő utal havonta 30 ezer forintot, amit küldött is egészen egy hónappal ezelőttig.Akkor gondolt egyet és lecsökkentette ezt az összeget, s csak 20 ezer ft-ot utal. Valamint azt üzente, hogy a kisebbik gyereknek külön bankszámlát nyitott és erre utal havi 30 ezer forintot.

Volt férjem munkabére netto 300 ezer ft. körül van, ezt külföldi pénznemben illetve forintban bérszámfejtik neki. A forint az itthoni ugymond alapbére, ami minimálbér összegű. Azt sajnos nem tudom, hogy itthon a cég mennyire jelentette be, mert a kazah munkabére után kint adózik, gondolom a kettős adóztatás elkerülése végett.
Volt férjem azzal érvel, ha én letiltást kérek a munkabérére, akkor azt csak a forintra fogják foganosítani. Amivel persze én tényleg sokkal rosszabbul járnék.

Nagyon megörültem amikor rábukkantam erre a fórumra és renykedhetek valamilyen biztató válaszban.

A kérdésem az lenne, hogy esetemben mitévő lehetek? Merjem-e meglépni és bírósághoz fordulni, hogy a gyt.díjat a volt férjem munkabéréből fogják le? Nem szeretnék rosszabbul járni. Illetve a gyereknek külön nyitott bankszámlára utalt pénz gyt.díjnak tekinthető-e? Hozzáteszem, én kételkedem ennek a külön számlának a meglétében, hiszen ahhoz egyedül csak a volt férjem férhet hozzá.

Nagyobbik gyermekem már nagykorú, de nappali tagozaton még tanul. A kisebbik 7. osztályos, továbbtanulás előtt áll. Különórákra járatom, a hét 5 napjából 4 napon jár különőrárákra, mivel zenetagozatos középiskolába készül. S persze sorolhatnám még mennyi minden van, amik a gyerek igényinek növekedésével járnak ebben a korban, természetesen semmi de semmi luxusigény nélkül.
Sajnos nekem egy "jó ügyvédre" pénzem nincs aki talán "biztos sikerre" vihetné ügyemet, és a végén a gyermekem járna jól, nem pedig az apukája aki aztán jót röhöghet a markába.
Közalkalmazotti 60 ezer ft-os fizetésből albérletben élek gyermekeimmel, ebből a jövedelemből kell megélhetésünket biztosítani.Ami bizony egyre nehezebb és egyre inkább kezd teljes kétségbeesésbe kergetni.

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.26. 08:34

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.26. 08:39

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)

obsitos # 2005.11.26. 14:46

Kedves manna!

Bocs, hogy kéretlenül közbeszólok, de a problémádat egyező tartalommal ugyanazon napon egyszer már leírtad: "öröklés és családtag" = 'gyerettartás - külföld' topic, ahol is többek közt vzoli NAGYON RÉSZLETESEN megválaszolt neked.

obsitos # 2005.11.26. 14:48

Bocs, a "... családjogot" elírtam családtagnak...

manna # 2005.11.26. 14:52

Kedves Order! Nagyon hálás vagyok, hogy segítettél, köszönöm! Utóbbi kérdésedre válaszolva: nem nagyon vagyok még járatos ezen a fórumon, sajnos én nem vagyok sem jogász, sem hallgató de még csak a joghoz sem túl sokat konyítok. Örültem amikor rátaláltam erre a fórumra, sokat olvasgattam már a különböző felvetéseket, válaszokat és valamennyivel kezdek is járatosabb lenni jogi kérdésekben. De csak minimálisan. Én nem is figyeltem oda amikor a "topic címet kitaláltam", csak gondoltam itt biztosan sokkal több a hallgató, mint a már végzett jogász. Legalábbis az olvasgatások során ezt vettem észre. A már gyakorló jogászok (én úgy gondoltam), nem ezen a fórumon vannak jelen, nekik inkább "fizetős" online jogitanácsadással foglalkozó oldalaik vannak a neten. Tényleg csak az én gyakorlatlanságom miatt történhetett az, hogy nem konkrétan jogászok segítségét kértem. Ezért utólagos bocsánatot kérek! Válaszodnak viszont nagyon örülök és köszönöm!

manna # 2005.11.26. 15:17

A segítségkérő témámhoz szeretnék még pár sort hozzáfűzni. A válaszodból azt veszem ki, hogy jelen esetben és körülmények között nyugodtan keresetet adhatok be a bírósághoz a gyt.díj felemelése iránt, s ha ezt meglépem akkor az emelésnél a bíróság a volt férjem teljes munkabérét fogja alapul venni. Vagyis nem csak az itthoni (belföldi munkabérét, ami a minimálbér) hanem a külföldön kapott munkabérét is. Én is így tartom igazságosnak és ésszerűnek, na persze figyelembe véve azt is, hogy mennyi a gyermekek neveléssel járó "szükséglete". Én nem "kipumpolni" akarom a volt férjemet. Egyszerűen csak igazságtalannak érzem, hogy miközben ő havi nettó 300 ezret keres, addig a gyerekeinek "odalök" 20 ezret, miközben tudja, hogy milyen nehéz körülmények között élünk és nevelem őket havi 60-70 ezer ft-ból albérletben. Természetesen nem kívánom, hogy irreláis nagyságú tartásdíjat fizessen, csak annyit amennyi a jövedelme és a gyerekek szükséglete feltétlenül indokol. De mindez a tartásdíj felemelését, újbóli megállapítást érintő kérdések.
Ami engem most nagyon aggaszt, és e miatt is kértem ezen a fórumon segítséget, az nem a t.díj felemelését érinti, hanem azzal kapcsolatos, hogy jelen pillanatban "mik az esélyek" ha a már meglévő, és érvényben lévő bírósági határozat alapján kérném a közvetlen letiltást a volt férjem munkabérére? Azért, hogy minél hamarabb a jogosan járó tartásdíjat kaphassam és ne a volt férjem által önkényesen megállapított 20 ezer ft-es összeget? A jelen gyt.díj fizetést megállapító bírósági határozat így szól : minden hónap 10-ig köteles a tartásra kötelezett a mindenkori jövedelme 25%-t , de minimum havonta 10 ezer forintot megfizetni a jogosultnak. Ami miatt én most kétségek között vagyok, hogy adott ez a határozat, én erre a határozatra kérem a közvetlen letiltást a munkabérre a bíróságtól, akkor vajon a bíróság hogy fogja ezt a letiltást foganosítani? Ahogy a férjem állítja, csak a belföldi, itthoni minimálbérre amit forintban kap, vagy a Kazahsztánban dollárban kapott munkabérére is? Mert esetemben tulajdonképpen csak egy bírósági közvetlen letiltást kell végrehajatni volt férjem munkabérére, hiszen a határozat az él, az korábban már meg lett állapítva. Igen ám, de ilyen esetben vajon hogyan történik a munkabérből való letiltás, mint esetemben is, amikor tartásra kötelezett külföldön dolgozik, és munkabére bel és külföldi bérből tevődik össze? Legalább találkoztam volna már hasonló esettel, de sajnos még sehol nem találtam élő példát ilyenre és mások sem tudtak még ebben konkrétan segíteni, megtörtént hasonló példa kapcsán. Én pedig teljesen tanácstalan vagyok. Nem tudom merjem-e meglépni és beadni a kérelmet a bírósáhgoz, hogy tiltsák le a meglévő határozat alapján le a munkabéréből, mert félek, hogy tényleg a volt férjemnek lesz igaza. Akkor a minimálbér 25%-át fogják tiltani, ami még annyi sem lesz mint amit most küld. Az idő viszont csak pereg, már 2 hónapja ezen görcsölök, s lehet közben egyre több tartásdíjtól esek el, ami megilletné a gyerekeket. Az a baj, ez a világ a bátraké és azoké akik szemtelenül vissza tudnak élni a másik emberrel szemben és csak kihasználni azt.:(((

manna # 2005.11.26. 15:28

Kedves Obsitos! Igen, Vzoli valóban rengeteget segített. Most is csak ezer hálámat tudom kifejezni érte neki! Sok ilyen segítőkész emberre lenne szükség ebben az lvetemült világban. Csak miután vagy százszor is végigolvastam és átrágtam az ő hozzászólását, rájöttem, hogy az is inkább arra az esetre adott nekem választ, ha én a gyt.díj felemelését, újra megállapítást szeretném kérni. (megjegyzem, amit meg is léptem, köszönhetően ezt Vzoli részletes segítségnyújtásának). Erre be is adtam a keresetet a gyt.díj felemelése iránt, s reménykedem, hogy valamikor lesz majd belőle valami, és a bíróság egy reális és igazságos gyt.díjat fog megítélni. De erre sajnos még biztosan hónapok is kellenek, amíg erre egyszer döntés születik a bíróság részéről.
Sajnos nekem addig is rengeteget számít, hogy mi van és lesz addig? Csukott szemmel várjak és közben elégedjek meg azzal amit a volt férjem önkényesen "oda lök" a gyerekeknek? Ezt szeretném valami módon elkerülni és lépni valamit. Pl., hogy beadom a közvetlen munkabérre való letiltásra a kérelmet a már meglévő határozat alapján. Amit per pillanat sajnos nincs merszem meglépni. Erről írok lentebb, és ezért fordultam itt is segítségért.

obsitos # 2005.11.26. 15:57

Csupán egy tipp: ha esetleg tudod, hogy a volt férjed melyik magyar vállalat embereként dolgozik Kazasztánban - gondolom egy olajos és/vagy gázos cég -, akkor írj a jogászának és kérdezd a gyerektartás dolgát.

Mivel gondolom akár több tucatnyi magyar férfi is dolgozhat ott egyidőben, valószínűleg van olyan "apuka" akinek úgyszintén tartásdíj kötelezettsége lenne itthon...

Remélve kedvező választ kapsz a megkeresésre, melynek alapján itthon elindulhatsz az egyébként szerintem is jogos magasabb összegű járadék dolgában.

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.26. 16:35

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)

obsitos # 2005.11.26. 17:00

Ha az itélet úgy rendelkezik, hogy a MINDENKORI fizetésének egy bizonyos százalékát tartozik gyerektartásdíjként fizetni, akkor szerintem elég az itélet fénymásolatát megküldeni a munkáltatónak ajánlott tértivevényes levélben, és egyszerűen kérni, hogy a cég az itthoni és a kinti fizetéséből IS vonja le a tartásdíjat. Ha ezt nem teszik, meg, azért már ők felelnek.

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.27. 11:02

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)

obsitos # 2005.11.27. 11:36

Kedves Order,
a magam részéről tartom azon véleményemet, hogyha az itélet első (= rendelkező) részében egyértelműen benne van: a férj MINDENKORI fizetésének meghatározott százaléka erejéig tartásdíjra kötelezett, akkor ezt a munkahely köteles végrehajtani - ha nem teszi, a következményekért már ő felel.

Persze lehet kérni a bíróságtól un. letiltó = végrehajtási határozatot, de ez csak az itéletet ismétli meg a munkáltató felé.

Mert mire való az itélet ha azt a munkáltató már a legelső fizetéstől nem tartja be...

---------
Az utóbbi években a médiában volt már néhány olyan esetről beszámoló, hogy a férfi elment dolgozni jó pénzért a kazah sivatagba stb., aztán rá néhány évre itthon ilyen-olyan rákban sajnos meghalt...
manna # 2005.11.27. 13:25

Kedves Obsitos,
Én is gondoltam erre a lehetőségre, hogy egyszerűen fénymásolom és megküldöm a cég részére a végzést. Azért nem tettem eddig, mert felmerült bennem a kérdés, hogy vajon egy fénymásolt végzés hiteles-e? Egészségügyben dolgozom, s a napi gyakorlatból tudom, hogy pl. egy zárójelentés másolat sem hiteles önmagában.Ettől függetlenül most, hogy te is javaslod ezt a lehetőséget, teszek egy kísérletet és elküldöm volt férjem munkáltatója felé. Hátha.. Csak így is bennem van a kétség, hogy mi van ha munkáltató tényleg elkezdi visszatartani a gyt.díj összegét, de csak a belföldi minimál bérre. Igaz, akkor még mindig fordulhatok a bírósághoz, s akkor ha jól értelmezem, már a munkáltatónak kell vállalni a követlezményeket. Ha jól gondolom?

Kedves Order,
A te tanácsod is megszívlendő, s mindenképpen a bírósághoz is adok be kérelmet közvetlen fizetési letiltásra a munkabérből. Nekem igazából teljesen mindegy lenne az, hogy ki intézkedik a gyt.díj levonásáról, csak az nem mindegy vajon ezt hogyan teszi. Vagyis a teljes munkabérre, beleértve a külföldit is, vagy csak a belföldire...Mert úgy én tényleg nagyon rosszul járok, abból az összegből nem tudom biztosítani a gyerekek nevelésével, ellátásával szükséges mindennapos kiadásokat, s e mellett a lakhatást is biztosítani magunknak. No, mindegy. Tudom, ez sajnos már senkit nem érdekel, sem a volt férjemet, sem a bíróságot...Megteszem a szükséges lépéseket, s elválik mi lesz. Megírom majd, hogy mire jutottam. A bírósági úttól azért tartok, mert ki tudja abból mikor születik döntés, mikor lesz belőle intézkedés...Egy biztos, nem egy-két hét...talán az egy-két hónap inkább az irányadó.Nekem, gyermekeimnek pedig az idő jelen helyzetünkben drága veszteség.

manna # 2005.11.27. 13:36

Kedves Obsitos,
Még az utolsó soraidhoz szeretnék hozzászólni. Kérlek szépen ne ijesztgess! Nem jó ember a volt férjem, és nem jó apa ez igaz, de ezt még neki sem kívánnám, ha egyszer hazajön, később így járjon. De az is lehet, haza sem jön, ugyanis nem régiben azt üzente, hogy lehet nem jön Magyarorszégra vissza, mert nősülési szándékon töri a fejét. Van ott ugyanis barátnője... Õ tudja.

S most írom le a szomorú valóságot. Igen Obsitos, sajnos amiket leírsz, azt nem csak a médiák támaszhatják alá. Édesapám sajnos szintén dolgozott Kazahsztánban, még 20 évvel ezelőtt. Õ 3 évig volt kint. Ez év tavasszal tüdőrákot diagnosztizáltak nála...Gondolom ehhez több kommentárt nem is kell hozzáfűznöm.. Nagyon megviselt és a mai napig nem lehet feldolgozni ezt, én amíg élek nem fogom tudni feldolgozni és elfogadni, miért történt mindez. Csak 63 éves... Csak ő világ életében értünk, a családjáért , a gyerekeiért gürizett és küzdött, ellentétben azokkal akik saját gyermeküktől sajnálják, csak is maguk miatt élnek. Önző emberek. Ilyen ember az é volt férjem is, de apukém sorsát neki sem kívánom soha.

Köszönöm mégegyszer a segítségeteket kedves Obsitos, és Order!
Hát ehhez ennyit akartam hozzáfűzni.

manna # 2005.11.27. 13:41

Ui: Elnézést a sok elírásért, de összerándult a gyomrom, és nagy gombóc lett a torkomban, ahogy édesapámra gondoltam.

vjulia # 2005.11.27. 15:21

Kedves MAma!

Csak kutyafuttában olvastam el a hozzászólásokat, de eszembe jutott, hogy fordulhatnál az illetékes gyámhivatalhoz is, ahol - szerintem - készséggel segítenek a problémád megoldásában!

Egyébként vannak olyan oldalak, ahol ingyen lehet jogi tanácsokat kérni ügyvédektől, jogászoktól...

Üdv.: vjulia

obsitos # 2005.11.27. 15:58

Kedves Manna!

1. Minden bíróságon van heti egy alkalommal un. panasznap, ahol jogász segít - díjtalanul -akár az ügyes-bajos beadványok megírásában is. (Valószínűleg sorba kell állni és várakozni, de szánd rá azt a napot.)

Olyan bíróság sajnálatosan nincs,
ahol "rutinból" ne tudnák egy tartásdíj letiltásának ügymenetét...

Vidd magaddal az itéletet: elovassák - értelmezik, aztán fénymásolva csatolják a beadványhoz.

Ismeretem szerint létezik un. "nemperes" eljárás is, amikor tárgyalás nélkül csupán a papírokból hoznak rendelkezést. (Azt nem tudom, hogy ez egy tartásdíj esetében működik-e, kérdezzél majd rá.)

Ettől függetlenül is kérjed a letiltás elrendelésének soronkívüliségét, mert nagy szükség lenne a mielőbbi pénzre.

Fontos: a mindenkori jövedelembe - tehát nem csupán a keresetbe - beszámítandó pl. a 13 havi bér, továbbá az esetleges jutalom, prémium stb. kifizetések évi 1:12-ed része.

Akkor a beszélgetésünknek fenti részével megvagyunk: jó ügyintézést!

Majd számoljál be a fejleményekről.

2. Ami a volt férjed esetleges külföldi házasodását illeti, a tartásdíjjal kapcsolatos "zavarásod" miatt - bosszúságában - talán csak ijesztegetni akar...

Tudvalevőleg valóban sokan idegenben találnak maguknak új társat., őneki is csak egy élete van, hadd élje jól - rosszul, ahogy tudja.

Közben az itthoni gyerekeiről reméljük nem feledkezik meg...

------

Sajnos az én édesapámat is egy daganatos betegség vitte el, húsz éve már...
Mindmáig nagyon hiányzik!

(Az én sajátságos helyzetemet itt nem taglalom, legyen annyi elég: bizonyos okok miatt tényleg kilátástalan helyzetben éreztem akkor magam - aztán a sors kegyes volt és egy jó társ mellett az életem csak alakult jól.)

Mít is tudnék mondani: édesapádnak jobbulást kívánok (!), Neked pedig erőt, kitartást, melyben mindennapos vigaszt és örömet a gyermekeid jelentenek. És talán majd Neked is lesz még jó!...

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.27. 16:20

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)

manna # 2005.11.28. 08:01

Kedves Order,Obsitos,Vjulia,
Én köszönöm nektek! Beszámolok majd, hogy alakulnak a dolgok. Ahogy ti is javasoltátok, beadom a bíróságra is a munkabérre való letiltást és az exem munkáltatójának is. Az eredményig pedig reménykedem.
Közben tegnap este még próbáltam exemmel megállapodni, sajnos eredménytelenül...ő hajthatatlan.( Most is azt üzente, figyelmeztet ! , ha a letiltást kérem, akkor rosszul fogok járni. De kiderült itt egy s más, hogy mi alapján apellál ő most arra, hogy én rosszul járok majd a letiltás kéréssel. Szóval, kiderült az üzenetéből, hogy már van egy bírósági végrehajtási letiltás a fizetéséből (nem részletezte miért, de én sejtem, hogy valamilyen tartozás). Nos, exem azt állítja, hogy ezt a letiltást is csak a belföldi béréből (annak 33%-ban) fogják. Ezzel az infóval már kezdek "képben" lenni. Tehát exem úgy gondolja, ha azt a végrehajtási letiltást csak a belföldi munkabéréből teszik, akkor azt biztosan a gyt.díj-ra is hasonlóképpen tennék csak. Vagyis csak a belföldi munkabéréből. A külföldi munkabére pedig szépen megmarad neki tisztán.
Nem tudom, vajon egy végrehajtési letiltás valóban csak a belföldi munkabérre lehet-e végrehajtaható, sajnos azt mostmár tényleg nem, hogy gyt.díjra ez hogyan működik. Hát.. remélem minden hamarosan kiderül.

Köszönöm a tanácsot a soronkívüliség kérésének felhívására! Így adom be. Remélem elfogadja a bíróság.

Akkor jelentkezem majd.

Mindőtöknek sok sikert kívánok én is mind a munkájában s mind családi életében!

Üdv: Manna

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.28. 09:35

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)

manna # 2005.11.28. 11:13

A gyt.díjat 2002-ben állapította meg a bíróság. 2003-ban kezdett exem külföldön dolgozni. A tartozására mostanában keletkezhetett a végrehajtási letiltás. (szerintem azóta és ezért küld exem kevesebb gyt.díjat, amit önkényesen tesz) Persze ez csak az én sejtésem. Mert ugye így neki kevesebb pénze maradna, ha fizetné a korábbi gyt.díjat+ ehhez még van egy letiltása.
Igen, arról már olvastam a jogtárban, hogy több végrehajtási letiltáskor van sorrend, és ha van gyt.díj akkor azt veszik a sorban legelsőnek.
Ex-férjem azért van most tévhitben (remélem abban van), hogy a nemrégiben keletkezett végrehajtási letiltását csak a belföldi munkabérére terhelték rá. A kinti pedig (amit kint dollárban kap munkabért) ahhoz nem "nyúltak" hozzá, az neki tisztán megmarad. Õ most abban a hiszemben lehet, hogy hoppá, akkor a gyt.díjat is biztosan csak a belföldi bérből fogják tiltani, ha én beadom a tiltásra a kérelmet. Szerintem ő most, ezért üzengeti egyfolytában nekem, hogy csak nyugodtan tiltassam le, úgy is rosszul járok aztán...

Azt sajnos nem tudom mekkora és milyen tartozása van, de biztosan nem másik gyermektartás. Voltak neki "piszkos ügyei mielőtt kiment dolgozni".
Egyébként nem értem, hogy a tartozást miért nem a teljes munkabérére tiltották le? Miért csak a belföldiből? Mert gondolom aki felé tartozik, annak is sokkal előnyösebb lett volna ha nem csak a belföldi minimálbérből tiltogatják és hamarabb jutott volna a követeléséhez.
Nagyon remélem a gyt.díjra nem hasonló módon fogják a letiltást kiadni. Mostmár nincs visszaú sem...ma délelőtt postára adtam a kérelmeket, a bíróság és munkáltatója felé is.

Mostmár csak a várakozás marad...és a reménykedés.

Order (törölt felhasználó) # 2005.11.28. 12:48

(a hozzászólás a felhasználó kérésére törölve)