Gürizés minimálbérért

Kedves Egyjogász,

amit a szakjogászképzésről írtál (jó ha van de minek?) talált.

OFF
csak nem írták állították vissza, mi?;)
ON

Kedves reménytelenség,

remélem csak számomra értelmetlen, amiket írsz...

Kedves bandeeraz,

LOL:)

Kedves Impossible,

1)
az attól függ, hogy mit akarsz vele kezdeni:)
két embert ismerek, akik előre elhatározták, hogy diplomáciai pályára mennek, el is érték, de nincs nekik ilyesfajta képzettségük...

2)
versenyszférában, ahol sok a nulla végösszegben (még akkor is, amikor EUR-ról van szó), ott megnézik tényleg értesz-e hozzá...
ettől még lehet előny, ha valakinek a valakije vagy az adott területen, de csak azért a valakiért nem fognak alkalmazni...

Kedves Legislator,

tényleg létezik ilyen képzés (közgázon ha jól tévedek, illetve ha jól emléxem pont Impossible linkelt be nem rég az Andrássyról is egy ilyen képzés leírását)
de sokat nem tudok róluk...

Azért van, hogy az egyetemek elmondhassák magukról, "mi még ilyet is csinálunk, hurrádejók vagyunk! Gyakorlati szakembereket képzünk elméletileg." lol

A szakjogászinak szerintem akkor lenne gyakorlati értelme, ha valamilyen formában összekapcsolnák a szakvizsgával, és a szakvizsga a jogászoknál is tényleg SZAK vizsga lenne.

Jelenleg ugyanis - a szép szavak ellenére - a szakvizsgán egy jogász abból vizsgázik le ismét, amiből három (vagy több) évvel korábban egyszer már záróvizsgázott és doktorátust szerzett belőle.

Ilyen szerintem egyetlen más végzettségnél nincs.

Nekem az orvosi szakvizsga lenne a minta, ahol az orvos pont úgy megszerzi az általános orvosi végzettséget, mint a jogász a jogászit, de utána szakorvosként nem újra abból a teljes anyagból kell vizsgáznia a szakvizsgán, amit az egyetemen már megtett, hanem abból a szakterületből, amelyre szakosodott (szemész szakorvos, sebész, stb.)

Ebből adódóan ha valakinek a füle fáj, az nem fog ortopédushoz menni (pedig mindkettő orvos), de egy ortopédusnak nem is hánytorgatják fel, ha nem ír gyógyszert a fülfájásra.

Jogászéknál ez nem így működik, ha én pl. azt mondom valakinek, hogy pl. a büntetőjoggal a gyakorlatban nem foglalkozom, így nem adnék büntetőügyben tanácsot, akkor az a válasz, hogy "há mér, te nem jogász vagy, akkor tudnod kéne..."

De ez a másik oldalról is működik, a múltkor pl. egy munkaügyi perben egy 50 körüli ügyvéd előadta nekem, hogy hát ő tulajdonképpen 20 évig ügyész volt, és ez az első munkaügyi pere....

De elvállalta....

Ez kb.olyan, mint ha egy 50 éves, világéletében körzeti orvosként dolgozó doktor bácsi, egyszer csak előkapná a szikét, és elkezdene agyat műteni....

Kedves Egyjogász,

egyetértek, hogy a szakviszga az legyen szakvizsga...
a krumplileves meg krumplileves...:)))

ha meg ügyészből később ügyvédként munkaügyekkel akar foglalkozni, akkor tessék neki futni annak a SZAKvizsgának...is...(Hofi után szabadon...:) )

de annak ellenére, hogy az elmélettel mélységesen egyetértek, azt meg kell jegyeznem, hogy az orvosokhoz hasonló szakosodás sehol a világon nem alakult ki teljességgel, illetve azt, hogy a magyar piac túl pici ahhoz, hogy egy ügyvéd - kivételektől eltekintve - csak büntetőből, vagy munkaügyekből meg tudjon élni...
az egyszeri ügyvéd rá kényszerülne, hogy letegyen min. 2-3 SZAKvizsgát, és ezzel megint ott vagyunk, ahol a part szakad...

persze ez csak vizionálás...egy ügyész vagy egy bíró egyszerűbb helyzetben van ebben az esetben.

Elméleti szinten teljesen osztom a véleményedet, csak én még nem tudom, hogyan lehetne kivitelezni...

A korábbi (talán 1991 előtti?) szakvizsgarendszer (ügyvédi-jogtanácsosi és bírói-ügyészi) szerintem sem volt megfelelő, de talán fel lehetne osztani úgy a szakvizsgát, hogy a jelenlegi temetikát követve lehetne pl. közigazgatási jogi szakvizsga, ill. szakjogász amellyel alapvetően a közigazgatásban lehetne dolgozni, büntető szakjogász (ügyész, büntetőbíró, ezzel foglalkozó ügyvéd), és polgári szakjogász (polgári bíró, közjegyző, jogtanácsos, ezzel foglalkozó ügyvéd).

Egy jogtanácsosnak pedig nem kellene pl. büntetőjogból szakvizsgáznia (amellyel a gyakorlatban egy percet sem foglalkozott, a jogtanácsosi tvr. ennek lehetőségét kifejezetten kizárja), hanem külön-külön vizsgák keretében polgári jogból, eljárásjogból és gazdasági jogból, az eddiginél lényegesen részletesebben, gyakorlatiasabban. (Azaz pl. ne olyan legyen egy polgári jogi szakvizsga, mint egy egyetemi záróvizsga.)

a záróvizsga meg egy nagy kollokvium...

és ezzel elékeztünk a vesszőparipámhoz...

:)))

Kacsa, csak azt ne:-)))

OFF

Kedves Legislator,

nem nagyon akar működni ez a bemásolásos dolog...éppen ezért asszem nyugodtan kérhetem a 8 pontban kifejtett vesszőparipám bemásolását ebbe a topic-ba is...semmi nem fog történni:)

egyébként lehet, hogy manuálisan egy "ctrlC-ctrlV"-vel bemásolom az összes általad igényeld másolást, ha nincs ellen kifogásod...természetesen feltüntetném, hogy kitől és honnan származnak...

ON

Kedves Kacsa,

Nekem semmi kifogásom ellene. Bandeeraz-t meg megkérdezzük.

OFF

Kedves Legislator,

amondó vagyok, hogy akkor mindenki a magáét...:)

én már átmásoltam az enyémet.

ON

Köszi, én is megvagyok vele, így legalább együtt van a háromrészes monstruózus hozzászólásom, ugye, kérem
:-). Bandeeraz-t meg csak "megtaláljuk":-), szerintem az ő hozzászólása is tanulságos. Főszerkesztő Uraméknak meg megírom, hogy saját hatáskörben megoldottuk a kérdést.

Hát ja, érdemes lenne talán azon is elgondolkodni, hogy mi értelme van az egyetemnek, ha utána ugyanabból szakvizsga van, vagy mi értelme van a szakvizsgának, ha előtte ott volt az egyetem ugyanazokból a tárgyakból. Ismétlés a tudás atyja?

Egyrészt igen, másrészt nem ugyanaz a két anyaga metódusban, mélységben és szélességben sem. No, meg a szakvizsga sokkal gyakorlatiasabb is, ha másért nem, akkor az írásbeli része miatt.

OFF
Van egy régi szabály: az ember lehetőleg ne nagyon kritizáljon olyasmit, amit csak hallomásból ismer. Vagy még hallomásból se.)
ON

OFF

ezt mire érted?

ON

OFF
Nem mire - kire. Impossibile-re.
ON

kbs,

kivonulhatnál a köztudatból. :D Ha mégis maradsz, akkor próbáld kerülni a szokásos otromba hangvételed alkalmazását. Érdemben nem ragálok mostantól, és ez csupán egy javaslat volt, amit vagy megfogadsz vagy nem, ez a következmények szempontjából mindegy. Sajnos kénytelen vagyok felfüggeszteni a veled való kommunikációt, a stílusodra való tekintettel. Sajnálom. Üdv.

OFF
kezd érni a helyzet... már érzem, Kacsa a 8 pontos vesszőparipájával hamarosan jön... :D De mintha abban nem szerepelne a szakjogászképzés...hm...9. pont? :D
ON

van annak egy oka, hogy miért nem szerepel benne...:)

Impossible, ez borzasztó, ne tedd! Mi lesz velünk, ha nem állsz szóba kbs-sel?

Keresek egy éles paragrafust, és beledőlök.

Megint megy az adok-kapok.

Kedves kbs,

inkább a hegyeset javasolnám, mert az éles nagyon fájna...
:)

guba,

a kérdésedre válaszolva az lesz, hogy kbs kevesebb elhibázott beszólásában kényszerülnek gyönyörködni a fórumozók. :D

Éles többeknek nagyon fight/fájt:-). (Ez amolyan internal joke).

Legislator: Éless??
Hogy visszatérjünk kicsit a témához: a tegnap délutáni ügyvédiskolai előadáson - Bp. - az előadó, Dr. Hidasi Gábor felolvasott egy cikket a Heti Válaszból, amely szintén a fórum témáját boncolgatja. Az előadó szerint a kamarák felismerték a problémát és lépni fognak valamit a megoldás érdekében...
Persze mindez egyelőre csak szöveg, de már az is valami, hogy nem dugják a homokba a fejüket és belátják, hogy ez így nem jó...