Gürizés minimálbérért

Kedves Dr. Mohos Gábor ügyvéd,

valóban nem árthat hozzá külföldi tanulmány, de ez az EU-ban, ösztöndíj lehetőségekkel, nyári egyetemekkel már nem akkora nagy kunszt.

ha nincs jelentkező az állásra, az azért van, mert nem fizetnek eleget ahhoz képest, amit kérnek...

a minőséget meg kell fizetni.
pláne vidéken, mert akiket ők keresnek, azok inkább Bp-en keresnek állást, és meg kell fizetni, hogy hajlandó legyen elmenni onnan.

Kedves reménytelenség,

a jogászképzés esetleges reformja valóban egy majdani kormányzat feladata lesz.

azt meg ne feszegessük, hogy a "politikai elit" tényleg elit-e...:)

hogy a frissen végzett jogászok problémáját rendeleti úton kéne rendezni...hát legalábbis ez egy érdekes ötlet, főleg egy jogásztól.

a felelősség mértékében sem látok különbséget, csak legfeljebb azt, hogy más tipusú. nekem a múlthéten 3 szerződés futott át a kezemen nagyjából 200millió euró értékben...nem kevés embernek mehetne tönkre az élete, ha valamit elbandzsítottam...közvetlenül nem hal bele senki, ez is igaz.

sziasztok!
elképesztő, mennyire támadó a hangnem ebben a topicban.
talán ha a jogásztársadalom nem széthúzna (egymást öldökölve), hanem összetartana, az is segítene valamit.
nem tudom...tény, hogy nagy a túlkínálat jogászokból.
jómagam az egyik legnagyobb bp.-i nemzetköziben töltöttem el 3 évet.
de közbeszerzési joggal biza' ezidő alatt nem találkoztam. ja, és elég volt az angol (német nélkül) maximálisan.
szóval, ennyit erről.

Kacsa11,Kbs

Nem a megnevezett cégről és egyébként nem teljesen mostani ügyről van szó. Amennyiben a vontatkozó jogterületek alapjainak (alapok!-semmi agyonkomplikált gyakorlati eset) stabil ismeretére vonatkozó követelményt extrémnek nevezzük, akkor lehet bennünk van a hiba. De ezzel együtt kell élnünk, mert ebből nem tudunk engedni.
És most megint lehet érvelni (talán jogosan), hogy ez egy ördögi kör, mert ha nincs tapasztalat, akkor nincs állás, ha nincs állás, nincs tapasztalat. Személy szerint nem tudom mi lehet a megoldás - csak megosztottam az egyik idevágó tapasztalatomat, amely nem támasztotta alá a tengernyi CV közötti munkáltatói tobzódás elméletét.

Kedves Gx605,

valamikor korábban én is pont azt fejtettem ki, hogy lehet, hogy túltermelés folyik jogászokból, ennek ellenére bizonyos helyeken hiány mutatkozik...

Kedves vivi1111,

nk-i irodában, mivel elég erős a specializálódás, valóban előfordul, hogy egyes jogterületekkel nem találkozol.
és nekem is elég volt az angol, de azért ez a kivétel...

Mint kiderült, Gx, nem az általatok támasztott feltételekről beszéltem, azokat ezek szerint nem ismerem.
De a Videoton - ha már szóba hoztam - "minimum 1 -1,5éves hasonló jogterületen (nemzetközi ügyfélkörnek dolgozó ügyvédi irodában vagy nagy nemzetközi cég jogi osztályán) szerzett tapasztalatot, kiváló szakmai angol nyelvtudást" követel meg, előnyben részesítve azokat, akik németül is tudnak, és külföldön tanultak.
Konkrétan tudom, hogy a betöltendő munkakört eddig a cég megelégedésére töltötte be egy az egyetemről közvetlenül oda került, német középfokút tett kolléga. Ami elég meggyőző bizonyítéka annak, hogy a meghirdetett pozícióhoz szükséges képességek, ismeretek és a kiírásban feltüntetett elvárások messze nincsenek összhangban.
Lelkük rajta - de akkor nem kell csodálkozni, hogy másodszor is hirdeti kell, mert elsőre senki nem jelenkezett.

Gx azt nem mondta el, hogy ki telefonált, hogy kit vettek fel.

kezdem elég hülyén érezni magam...
ugyanis én egyetlen évet sem tanultam külföldi egyetemen, sima magyar gimnáziumban tettem le a KÖZÉPfokú angol nyelvvizsgát, mégis angolul írok szerződéseket nap, mint nap...
nyilván, már messze feljebb vagyok a középfokú szintnél a sok MAGÁNSZORGALMÚ gyakorlás, és rengeteg minta átrágása miatt, de külföldön tényleg nem voltam.

Kedves KBS! megint jössz a képzetlenséggel, amivel SENKI nem vádolt meg Téged...
én legalábbis nem, az előző hozzászólásomban (a vicc előttiben) pont ezt hangsúlyoztam.

Te tényleg el se olvasod, amit írunk, így elég meddő dolog ez a vita...

„miért nem jelentkezel a Videoton-hoz akkor, ha nem vagy megelégedve a jelenlegi munkahelyeddel?”

Van itt egy kis félreértés. A munkámmal kifejezetten elégedett vagyok: változatos, sokszínű, izgalmas. De gyerekre kabát kell meg cipő, az asztalra pedig napi rendszerességgel étel. A szakmai kihívások nem tartják melegen a lábat, és a kollegiális elismerésnek alapcsony a kalóriaértéke.

Hogy miért nem jelentkeztem a Videotonhoz? Egyszerű: nem bírom kiváló szinten a szakmai angolt, és nem dolgoztam sem nemzetközi irodában, sem nagy nemzetközi cég jogi osztályán. (Ahogyan egyébként a poszt eddigi betöltője sem.)
Másrészt amikor egy ilyen bosszantóan nagyképű - mert szükségtelen, csak presztízscélú feltételeket támasztó - hirdetést látok, elmegy a kedvem a hirdetőtől. (Még akkor is, ha egyébként megfelelnék a feltételeinek.)

Az ég áldjon meg Shiva! Hiszen egyfolytában azt hangoztatod, hogy csak az az ügyvédjelölt keres keveset, aki képzetlen, nem áll ki magáért, stb. Márpedig az ügyvédjelöltek legalább a 98%-a - benne jómagam - keveset keresün - ha nem éppen semmit.

„azt ugye tudod, hogy a viccedbeli kismalac te magad vagy:)))”

Nem, Kacsa, én egy másmilyen kismalac vagyok. :)

„adjàk itt a jó tanàcsot többen is, csak neked nincs inyedre…”

Nem emlékszem rá, hogy kértem volna tanácsot, ebben a témában különösen nem. Nem keversz te össze valakivel?

Shiiva, a vicced még talán lehet, hogy jellemző is a magyarokra, de az biztos, hogy az ügyvédjelöltek nem azért keresnek keveset, mert egymást húzzák vissza.
Egyúttal felhívnám a figyelmedet, hogy nem válaszoltál még arra, milyen "magukért kiállásra" is gondoltál.

Kedves kbs,

bocs, tényleg félreértettem, ami a munkáddal való elégedettséget illeti
DE
nem gondolod, hogy tenni kéne ez ellen, hogy ne az legyen a legfőbb gondod, hogy étel kerüljön az asztalra?
(összeszámoltad már mennyit keresel a principálisodnak nettóban, és annak hány százalékát kapod vissza? - 10 % körüli számot sejtek...nem gondolod, hogy megérdemelnéd akár a 25-30%-ot is? mert szerintem igen!)

és oké, lehet, hogy rajtad már nem segít az, amit itt néhányan mondunk.
de a jelenleg még jogot hallgatóknak, lehet, hogy segítenek az ötleteink/tanácsaink.

Kedves guba,

nem kértél tanácsot ez igaz, ettől még itt ingyen osztjuk, annyit "veszel" belőle amennyit akarsz.

sok ember van, akinek jól jöhet.
sokan olvassák a fórumot, de nem írnak be.

a következő tippem az agresszív kismalac:)

Kedves Kbs!

„Van itt egy kis félreértés. A munkámmal kifejezetten elégedett vagyok: változatos, sokszínű, izgalmas. De gyerekre kabát kell meg cipő, az asztalra pedig napi rendszerességgel étel. A szakmai kihívások nem tartják melegen a lábat, és a kollegiális elismerésnek alapcsony a kalóriaértéke.”

Igen van, csakhogy ez egy nagy félreértés, legalábbis nekem. Mivelhogy a „kifejezetten elégedett ”az én szótáramban nem azt jelenti, hogy a megélhetésemre nem elegendő a munkabérem...

Erről (is) szól ez a fórum, illetőleg néhány hozzászóló erre próbálja fehívni a figyelmet, felnyitni a szemeket: lehet máshogy is! és kell is máshogy! és ezért mi tehetünk, illetőleg mivel minden többváltozós problémának több megoldása van, bármi megtörténhet az oktatással is és a bérekkel is, de azért én a magam részéről Jung-ra hallgatok: minden tevékenység alapjául a tudatos hozzáállás szükséges avagy segíts Magadon... :)
Ez a topic nekem arról is szól, hogy a hitetlenebb, kevésbé vállalkozó szellemű Kollégákat, a még joghallgatókat a saját tapasztalataival "segíteni" próbálja, aki tudja!Ez már csak nem baj...
Akinek meg nem inge, ne vegye Magára!

Vagy érezzem magam én is hülyén, mert mertem jogra jelentkezni, tanulni, elvégezni, minél hamarabb munkába állni, dolgozni, fejlődni és annyi pénzt kérni, ammenyit a munkám ér?? Holott nincs mögöttem semmi hátszél és én is a fizetésemből veszem a kenyeret?! inkább megosztanám a tapasztalataim azzal, akit ez érdekel, hogy hogyan lehet másképp. (mint a magyar "virtus"...)

Kedves Shiiva, együttérzek. :) Úgy tűnik a magánszorgalom Nálad is egy betegség jele... :) legalábbis ebben a topicban mindenképp :)

S újfent kedves Kbs!
Bosszantóan nagyképű hirdetés alatt azt érted, amikor a munkához elengedhetetlenül szükséges kvalitást kérnek a jelentkezőtől? Amennyiben nincs, tényleg bosszantó...

Hát még a munkáltatónak, ha nincs jelentkező és közben azt hallja, hogy túltelített a jelölti pálya...Ugyanis, ha nem földhivatalra keres az ügyvéd jelöltet, jó, ha lasszóval összeszed párat...tapasztalat sajnos.
Ha pedig akár a szakmai v felsőfokú angol ennyire 'hiánycikk', akkor miért ne jeleznénk itt ezen a fórumon olyanok számára, akit ez esetleg érdekel, motivál, hogy a többi lehetőségről más ne is ejtsek szót...

üdv

Nincs értelme, hogy számolgassak - bár érdekes játék lenne. Guba már mondta: egyszerűen nincs alkupozíciónk. A principális akár holnap kapna 5 másik jelöltet a helyemre, én meg hónapok alatt sem találnék még olyan ügyvédet sem, aki legalább a mostani béremet megfizetné.

Még egy pici félreértést oszlassunk el: a családomnak nem kell nélkülöznie amiatt, mert nekem az a mániám, hogy ügyvéd akarok lenni. Nem gond a napi megélhetés, elfogadható összjövedelmünk van - csak sokkal jobban szeretném, ha az én részem főleg a hivatásomból jönne, és nem más forrásokokból.

Shiley kedves; talán kiderült már eddig is: engem a jogi pályában, az ügyvédi hivatásban nem elsősorban az anyagiak vonzanak. Ezért tudok úgy elégedett lenni a munkámmal, hogy ugyanakkor meglehetősen elégedetlen vagyok a jövedelmemmel. (Mondtam már, hogy azelőtt tanár voltam?)

„Bosszantóan nagyképű hirdetés alatt azt érted, amikor a munkához elengedhetetlenül szükséges kvalitást kérnek a jelentkezőtől”
A te kedvedért harmadszor is: a hirdetett munkakört kb. négy éve - a legutóbbi időkig - olyan embetr töltötte be, aki nem felelt meg a most megkövetelt feltételeknek. S elégedettek voltak vele, az állás az ő felmondása miatt üresedett meg. Vagyis ehhez a munkakörhöz nem csak nem elengedhetetlen a kért "kvalitás", hanem szükségtelen.

U.i.: Az en passante történt alacsony kvalitásúvá minősítésemet hadd ne köszönjem meg. Egyébként igazad van: jogász vagyok, nem szinkrontolmács.

• tehát ha az emberekben tudatosulna,hogy igenis nem mindenkiből lehet professzor,de ha valaki csak egy takarító,vagy bolti eladó,az is értéket közvetíthet a maga,és a társadalom felé.

és legyen esélye pl egy nem vezető embernek is arra,hogy egyszer tanult,tényleges megbecsüléssel járó vezető beosztású lehessen a gyermeke.>azonban ezért meglehessen küzdeni.legyen értéke annak a diplomának amiért az apja oly sok túlórát vállalt.ne legyen felesleges a küszködés,a befektetés.

legalábbis ennyire felesleges ne legyen

„nem kértél tanácsot ez igaz, ettől még itt ingyen osztjuk, annyit „veszel“ belőle amennyit akarsz.

sok ember van, akinek jól jöhet.
sokan olvassák a fórumot, de nem írnak be.”

Frázisokat írkálsz, okszerűtlen következtetéseket teszel, és a topik címében szereplő problémával kapcsolatban semmilyen használható tanácsot nem adtál. Ezt már a korábbiakban megbeszéltük.
Mindez egyébként nem lenne baj, ha nem egy nyilvánvaló tökfej lennél, aki irritálóan sznob stílusában a pletykarovatban akarja kifényezni a farkát.:)
Ez a küldetéstudat: "ingyen osztjuk a tanácsot", csodálatos.
De újabban, mióta a szakmai kérdésekben is elsütöd magad, már sokkal szimpatikusabb kezdesz lenni.

„Bosszantóan nagyképű hirdetés alatt azt érted, amikor a munkához elengedhetetlenül szükséges kvalitást kérnek a jelentkezőtől”

Azt hiszem Te tévedsz, én pontosan értem mire gondol KBS, az alábbi példát szerintem már többször leírtam a Fórumon is.

A bosszantóan nagyképű (és egyben megtévesztő) hirdetés az, amikor pl. felsőfokú nyelvtudást, nemzetközi kereskedelmi szerződéskötési gyakorlatot, stb., stb. kérnek, aztán (mint egy kollégámmal konkrétan megesett) 2 évig kizárólag bírósági tárgyalásokra járt, az anyanyelvi szintű angolját pedig a 2 év alatt egyszer sem kellett használnia.

(A napi valóságot kevésbé ismerő kollégák tájékoztatására: a magyar bíróságokon eléggé el nem ítélhető módon jelenleg még magyar az eljárás nyelve.)

Amikor megkérdezte, hogy a hirdetésből következően várható munka és a tényleges munkája miért nincs köszönőviszonyban sem, az volt a válasz, hogy a hirdetésbe azért írták ezeket az elvárásokat, mert a nemzetközi gyakorlat, meg a nyelvtudás az most olyan trendi (sic), aztán attól, mert tud angolul, még járhat bírósági tárgyalásokra.....

Kedves kbs,

pont azt mondom, hogy tenni kell azért, hogy alkupoziciód legyen.
aki màr végzett ezért viszonlyag keveset tehet...
de vannak, akik még tanuljàk...

Kedves reménytelenség,

apàm nem vezetö beosztàsú, még csak nem is gazdag, mégis szerintem jó úton haladok...

Kedves guba,

primitivséged lenyügöz...

fràzis, okszerütlen következtetés?
mond azoknak, aki a topic-kal kapcsolatban e-mail-eket írnak nekem...
van, aki tanàcsot kér,
van, aki csak azért ir, hogy elmondja szerinte igazam van,
van, akivel tapasztalatot cserélünk.
negativ hangú e-mailt még nem kaptam.

hogy mennyire hasznàlhatóak a tanàcsaim...mindenki maga döntse el.

Kedves Egyjogàsz,

ilyenbe én is beleléptem. hàromszor is.
egyik alkalommal sem maradtam a próbaidö végéig...

Ha már Legislator említette a topikban a különböző doktori iskolák közti különbséget, akkor belinkelem az általam talált weblapot:

http://www.doktori.hu/index.php?…

Mit jelent a Pázmánynál, Károlinál található "nem felel meg" bejegyzés? Mert ha jól tudom ezek doktori iskolák ennek ellenére működnek.

És a Szegednél található feltételesen megfelel?

A listában csuopán az ELTE, Pécs, Győr doktori iskolája kapott "megfelel" minősítést.

Kedves Elsi,

müködnek a doktori iskolàk, de fokozatot nem adhatnak.
ha jól tévedek ezt jelenti.
nem is adtak ki fokozatot mostanàban...

hányban végeztél kedves Kacsa?