Szakmai higulás

Fórum → joghallgatók
újabb elöl     új hozzászólás

Kamarás Z. # 2001.04.06. 12:16

'Felhigul az ügyvédi szakma...' halljuk gyakorta így végzős joghallgatóként.

Engem különösen foglalkoztat az IM azon javaslata, hogy a szakvizsga szigorítása lenne a megoldás. De akkor miért kell ezrével felvenni a joghallgatókat! 8 év munka után derüljön ki, hogy bocsi??

Várom mindenki véleményét kommentárját! Ne kíméljetek!

loony # 2001.04.07. 17:13

Sziasztok!
Szerintem a higulas inkabb a hallgatok hozzaallasa miatt van. Mivel sokan nem latjak az erdekeiket, ezert nem hajlandoak rendsen kepezni magukat, mindig a konnyebb utat valasztjak az ot ev alatt, es mivel nagy letszamban vesznek fel embereket az egyetemekre nehez a tanari kontrollt megvalositani. Regen allitolag orakig el lehett beszelgetni egy professzorral...na igen, akkor ismertek egymast a tanulok es a professzorok. A kepzes minosege azota sem romlott(max egyes egyetemeken), de a hallgatosag szinvonala igen. Ez a legnagyobb problema szerintem.

Hessz T. (törölt felhasználó) # 2001.04.07. 17:44

Loony:

egyetértek, szerintem sem az oktatókkal van a baj. Pontosabban, szerintem velük van a kisebbik....

Üdv.

VIP (törölt felhasználó) # 2001.04.10. 14:53

Szerintem azzal van a baj, hogy egy csomó pancsert felvettek '95-től az új egyetem(ek)re/kihelyezett karokra.
Azzal lett elrontva az egész.  Olyan emberek kerültek be az egyetemekre, akik nem harcoltak meg érte.  Mennyi is volt a pázmányra+a többi aljahelyre a felvételi ponthatárt????

vip

Kamarás Z. # 2001.04.10. 15:02

Én véletlenül sem keverném ebbe bele az oktatókat. Szerintem nincsen semmi gond velük, legalábbis nem ebben a témában releváns.

Én azt kérdezem, hogy nem kellene-e kevesebb hallgatót felvenni, esetleg többet kiszórni, hogy a túlképzést megállítsuk.

Zalán

Dr@ # 2001.04.10. 15:10

Zalán!

Annyi pontosítást szeretnék tenni, hogy az ügyvédi szakma csak annyira hígul, amennyire azt az ügyvédek és a kamara engedi.

A rendszer önszabályozó, csak annyi bojtár van, amennyit az ügyvédek felvállalnak, ill a kamara felvesz. Nálam pl egy sincs.

A nagyobb szakmai higulás a jogász, szakjogász területen van, tisztelet a számtalan kivételnek.

VIP!

egyetértek.

loony # 2001.04.10. 18:25

Kedves VIP!

Nos, azt hiszem a megnyilatkozasod megmutatta mi a kulonbseg ket egyetem kozott...egyreszt mennyire nem tiszteled a masik embert, masreszt,hogy fogalmad sincs a dolgokrol amirol beszelsz. Legalabbis nekem ez tunt ki.

  1. A Pazmanyon ha jol emlekszem 76 korul volt a ponthatar nappalin.Csakhogy a maximum elerheto pont 70 a felveteli vizsgan es a hozott pontok altal. A tobblet pontot csak nyelvvizsgakkal lehet elerni!Magyaran nehezebb volt bekerulni mint mondjuk az ELTEre...
  2. Azert is nehezebb a felveteli, mert a Pazmanyon nem a magolasi tudasrol kell szamot adni, hanem arrol, hogy mennyire ISMERED a tortenelemet és a világot. NEm tudom hany ELTE felvetelire keszulo diak tudna 10 percig beszelni mondjuk a rendszervaltasrol, stb... de nem menjunk bele. Mindket rendszernek megvannak az elonyei es hatranyai.Es en nem is szandekozom lebecsmerelni a masikat, ugyanis azt elismerem, hogy az ELTEre keszulok nagy resze peldaul jobban tudja a torit es a magyart, de azt hiszem nem ettol lesz jo jogasz valaki, hiszen ugye tanul mindenki jogtortenetet.Sajnos keves a hely, ezekrol esszeket lehetne irni, de megvarom inkabb a reagalasokat.
VIP (törölt felhasználó) # 2001.04.11. 08:10

Kedves loony,

'Nos, azt hiszem a megnyilatkozasod megmutatta mi a kulonbseg ket egyetem kozott'  ???  Most jól megmondtad nekem...

'egyreszt mennyire nem tiszteled a masik embert' félre ne érts, drágám, én mint embert tisztellek; mint egyetemistát ... 'masreszt,hogy fogalmad sincs a dolgokrol amirol beszelsz.'
Akkor biztos bennem van a hiba.  Én csak arra emléxem, hogy '95-ben (és jó pár évvel azután is) azok mentek a pázmányra, akiket az eltere nem vettek fel/nem láttak rá esélyt...Javíts ki, ha tévedek.

Zuzmó # 2001.04.11. 08:32

Sziasztok!

Megfigyeltétek, hogy a szakmai higulas tema is mar a Pazmany-ELTE 'konfliktusrol' szol!
Egy tény: en mindket egyetemre jelentkeztem, es meg kell jegyeznem, hogy a Pazmany felvetelije nevetsegesen egyszeru volt, az irasbelire egy szot sem tanultam es igen jo pontot kaptam ra, olyannira, hogy a szobelire el sem mentem, csak duplaztam az irasbeli eredmenyemet!(felvettek) Az ELTE-re mar nem volt ilyen konnyu bejutni!!!(de sikerult) Jelenleg persze ELTE-s vagyok! Kerdes: Ha egy mai Pazmanyost akkor az ELTE-re is felvettek volna, melyiket valasztja?? Raadasul ismerek par embert, aki Pazmanyos es sajnos nem sok targyi tudast nezek ki belole (sot!!!!!!!) es en is (ahogy mindneki mas) hajlamos vagyok az altalanositasra!
Szoval en egyertelmuen a felveteli szigoritasaban latom a megoldast mindket temara: a higulasra es a Pazmany nivossa tetelere!

Zuzmó

Peter (törölt felhasználó) # 2001.04.11. 15:30

KARTÁCSAK!

A Pázmány témának van már Topicja, oda irjátok az ELTE-Pázmány pengeváltásokat!

Én nem hiszem, hogy a Pázmány lenne a Szakmai higulás oka.
Szerintem sokkal inkább az összegyetemi túlzott hallgatói létszámnövelés.Pl.

Kamarás Z. # 2001.04.11. 15:34

Kösz Peter!

Az eredeti kérdés: a szakvizsga szigorítás lenne a megoldás?
Mégha az ügyvédi szakma önszabályozó is, mégis úgy tünik, hogy több lesz az ügyvéd, mint az ügyfél...

Bartus # 2001.04.13. 12:41

A múlt heti HVG-ben van egy érdekes cikk a témával kapcsolatban. Nem sok jót sejtet...

A szakvizsga szigorítás az talán arra lenne jó, hogy aki nem dolgozza le a bojtár idejét, nem készül fel, az ne rontsa a szakma tekintélyét.

B.

Emese # 2001.04.18. 10:15

Bartus,

olvastam én is, valóban nem a legjobb hír, de azt hiszem már nem is meglepetés.

Szerintem a megoldás a piac. Lehet akármennyi ügyvéd vagy jogász úgyis csak a legjobbak élnek jól, a közepesek még csak csak és az alja meg kiszelektálódik.

Gebe # 2001.04.21. 21:23

VIP írta - 2001.04.10 16:53
„Szerintem azzal van a baj, hogy egy csomó pancsert felvettek '95-től az új egyetem(ek)re/kihelyezett karokra.
Azzal lett elrontva az egész.  Olyan emberek kerültek be az egyetemekre, akik nem harcoltak meg érte.  Mennyi is volt a pázmányra+a többi aljahelyre a felvételi ponthatárt????

vip”
K VIP.
A jelenlegi ELTE felvételi rendszerrel pedig süketnémákat vesznek fel, mert csak irni kell tudni.(Nincs szóbeli !)
Egy leendő ELTE jogásznak ez nem ciki?

gebe

VIP (törölt felhasználó) # 2001.04.23. 13:40

[/quote]K VIP.
A jelenlegi ELTE felvételi rendszerrel pedig süketnémákat vesznek fel, mert csak irni kell tudni.(Nincs szóbeli !)
Egy leendő ELTE jogásznak ez nem ciki?[/quote]

Gebe,

Mi a bajod a süketnémákkal?  Ne szeretem ezt a stílust: testi fogyatékossággal próbálsz dehonesztálni másokat.  Nekem vannak fogyatékos barátaim, az ő nevükben is kikérem ezt a hangnemet.  Szállj magadba, elmélkedj...Főleg, ha -szerintem- vallásos egyetemen tanulsz.  Ott ezt nem oktatják, ugye?!

Valóban, nincs már szóbeli az ELTE-n. Az én időmben még volt. Akkor úgy működött, hogy az igen jó írásbeliket írók szinte automatikusan kaptak magas pontot szóbelin, a gyengébb eredménnyel érkezőknek pedig nagyon keményen meg kellett harcolni érte. Volt is értelme - meg nem is.

Egy leendő Elte jogásznak- szerintem, ez nem ciki.  A felvételi után eltelik 5 év, addig formálódsz.  A szóbeli államvizsgán pedig csak a maximumot nyújtva mehetsz át.

Gebe # 2001.04.23. 21:43

VIP írta - 2001.04.23 15:40
K VIP.
A jelenlegi ELTE felvételi rendszerrel pedig süketnémákat vesznek fel, mert csak irni kell tudni.(Nincs szóbeli !)
Egy leendő ELTE jogásznak ez nem ciki?[/quote]

Gebe,

Mi a bajod a süketnémákkal?  Ne szeretem ezt a stílust: testi fogyatékossággal próbálsz dehonesztálni másokat.  Nekem vannak fogyatékos barátaim, az ő nevükben is kikérem ezt a hangnemet.  Szállj magadba, elmélkedj...Főleg, ha -szerintem- vallásos egyetemen tanulsz.  Ott ezt nem oktatják, ugye?!

Valóban, nincs már szóbeli az ELTE-n. Az én időmben még volt. Akkor úgy működött, hogy az igen jó írásbeliket írók szinte automatikusan kaptak magas pontot szóbelin, a gyengébb eredménnyel érkezőknek pedig nagyon keményen meg kellett harcolni érte. Volt is értelme - meg nem is.

Egy leendő Elte jogásznak- szerintem, ez nem ciki.  A felvételi után eltelik 5 év, addig formálódsz.  A szóbeli államvizsgán pedig csak a maximumot nyújtva mehetsz át.

[/quote]

gebe

Gebe # 2001.04.23. 21:56

VIP írta - 2001.04.23 15:40
„A jelenlegi ELTE felvételi rendszerrel pedig süketnémákat vesznek fel, mert csak irni kell tudni.(Nincs szóbeli !)
Egy leendő ELTE jogásznak ez nem ciki?

Gebe,

Mi a bajod a süketnémákkal? Ne szeretem ezt a stílust: testi fogyatékossággal próbálsz dehonesztálni másokat. Nekem vannak fogyatékos barátaim, az ő nevükben is kikérem ezt a hangnemet. Szállj magadba, elmélkedj...Főleg, ha -szerintem- vallásos egyetemen tanulsz. Ott ezt nem oktatják, ugye?!

Valóban, nincs már szóbeli az ELTE-n. Az én időmben még volt. Akkor úgy működött, hogy az igen jó írásbeliket írók szinte automatikusan kaptak magas pontot szóbelin, a gyengébb eredménnyel érkezőknek pedig nagyon keményen meg kellett harcolni érte. Volt is értelme - meg nem is.

Egy leendő Elte jogásznak- szerintem, ez nem ciki. A felvételi után eltelik 5 év, addig formálódsz. A szóbeli államvizsgán pedig csak a maximumot nyújtva mehetsz át. ”

K. VIP,
Szerintem direkt értedted félre, amit írtam. Én nem a testi fogyatékosokat cikiztem, csak arra akartam célozni, hogy a jelenlegi ELTE felvételi rendszer alapján nincs lehetőség arra, hogy a jelentkező személyiségét, emberi tulajdonságait stb. megismerhessék. Ne csúsztass! Egyébként pedig te nevezted aljahelynek a Pázmányt, ha jól emlékszem. Ennyit a stílusról...
Gebe

gebe

Kamarás Z. # 2001.05.02. 21:53

Gebe!

Szerintem igazad van ay ELTE felvételivel kapcsolatban. Miért lenne az garancia arra, hogy jó jogász lesz, hogy valaki be tudja nyalni a 4 gimis törikönyvet.

VIP!

Miért gondolod, hogy a Pázmányos államvizsgán nem kell maximumot teljesíteni?

Zalán

VIP (törölt felhasználó) # 2001.05.09. 10:21

VIP!

Miért gondolod, hogy a Pázmányos államvizsgán nem kell maximumot teljesíteni?

Zalán
[/quote]

Ezt a magasröptű logikát a pázmányon tanítják? Ki gondolt itt ilyenre? Na húzzá elfele tanulni, mer megbux ilyen agyi felszereléssel.

VIP (törölt felhasználó) # 2001.05.09. 10:23

'K. VIP,
Szerintem direkt értedted félre, amit írtam. Én nem a testi fogyatékosokat cikiztem, csak arra akartam célozni, hogy a jelenlegi ELTE felvételi rendszer alapján nincs lehetőség arra, hogy a jelentkező személyiségét, emberi tulajdonságait stb. megismerhessék. Ne csúsztass! Egyébként pedig te nevezted aljahelynek a Pázmányt, ha jól emlékszem. Ennyit a stílusról...
Gebe'

[/quote]

Ne magyarázkodj itt, szerencsétlen. Menj a magadfajták közé.

Baktay (törölt felhasználó) # 2001.05.13. 15:36

Alapvetően megváltoztak a körülmények társadalmi szempontból. Szerintem ilyenformán a jogászképzés, és az oktatás is alapvető reformokra szorul. Én a magan részéről nagyon sajnálom, hogy nem 10-15 évvel ezelőtt lehettem joghallgató (életkoromnál fogva), mert akkor kisebb létszámú hallgatóságot oktattak, és ehhez képest magasabb volt az oktatók létszáma is. Ma ellenben lehetetlenség ugyanazt a színvonalat elérni, mint az említett időben, hiszen az oktatók létszáma csökkent, a hallgatóké nőtt, és a felsőoktatásban résztvevő minden személy (ha tetszik egyetemi polgár) helyzete, lehetősége romlott a korábbiakhoz képest.
A felvételihez annyit, hogy igazából nonszensznek tartom, hogy nincsen szóbeli vizsga. Tudom, hogy leginkább ez is anyagi okokra vezethető vissza, de pontosan ezért hígul fel a jövendő jogászgenerációk összetétele (nem, mintha csak ezen a területen lenne ez a probléma...), hiszen azért, mert valaki bevágja a 2x4 tankönyvet, még nem biztos, hogy jó jogász lesz. Namármost a szóbeli vizsgán pedig kiderül, hogy valaki igen jó HD-vel van csak ellátva, vagy azért a CPU is jól ketyeg.

Gebe # 2001.05.15. 08:11

VIP írta - 2001.05.9 12:23
„'K. VIP,
Szerintem direkt értedted félre, amit írtam. Én nem a testi fogyatékosokat cikiztem, csak arra akartam célozni, hogy a jelenlegi ELTE felvételi rendszer alapján nincs lehetőség arra, hogy a jelentkező személyiségét, emberi tulajdonságait stb. megismerhessék. Ne csúsztass! Egyébként pedig te nevezted aljahelynek a Pázmányt, ha jól emlékszem. Ennyit a stílusról...
Gebe'

”

Ne magyarázkodj itt, szerencsétlen. Menj a magadfajták közé.
[/quote]

Nem vagy vitaképes. Sajnálom.

gebe

Pityu # 2001.05.22. 08:26

Szerintem nem baj, ha sok jogász lesz :

(érdemes megnézni mi van pl. az óperencián túli nagy Amerikában: lehet diplomát /jogászit is/ szerezni a Harvardon, a Yale-en, stb., de lehet szerezni diplomát a mondjuk /kis túlzással és gúnyosan/ a University of Hawaii Beach-en is. Tehát ott kint USA-ban már boldog boldogtalan szerezhet diplomát és ez szerintem nem baj, ugyanis nem ott kezdődik a 'szelekció', hogy van-e diplomája, vagy sem, hanem az, hogy na akkor nézzük, hogy MIT TUD! És egyébként pedig ott is mindenki tudja, hogy egy nevesebb bostoni egyetemen szerzett jogi diplomához fel sem érhet egy Floridai kis egyetemen szerzett jogi diploma.)
folytatva:
mert majd az egyetem után jön a szelektálódás, s a társadalom és az ország /hogy ilyen nagy szavakat használjak/ szempontjából pedig kifejezetten jó, ha több diplomásunk van. Tehát mint az élet minden területén, itt is q. nagy verseny van és lesz is. ÉS ez (egy kis zavarral élve:) SAJNOS JÓ. Tehát örüljünk neki, hogy több diplomás lesz, s a verseny csak utána kezdődik. Mert pl. mi volt régebben a közgazdászoknál? A Közgázon egy évben végzett pár száz ember aztán kész, na jó Pécsett is. Aki onnan kikerült annak tuti állása volt. Gyakrolatilag 'csak be kellett kerülni' az egyetemre. De ma: szerintem az ország kb. 30 felsőoktatási intézményében lehet 'közgazdász' diplomát szerezni, s nem ott dől el, hogy jó állása lesz-e, hanem az egyetem után kell felmutatni valami pluszt! Ez pedig kezd 'begyűrűzni' a jogászi pályára is. Tehát ne irígykedjünk azokra, akik 'érdemtelenül' szerzik meg jogászi diplomájukat, hanem vegyük tudomásul, hogy a nagy versenyben mégtöbbet kell felmutatnunk, s akkor 'lemossuk' a 'gagyi' jogászokat. (Én egyébként Közgáz, Gábor Dénes és PSZF diplomákkal első éves 'levelező' jogász hallgató vagyok az ELTE-n. NEM gondolom, hogy kisebb az elvárás velünk szemben, mint a nappalisokkal. Na jó: nincs tornaóránk és latinunk. :)

Kamarás Z. # 2001.05.25. 23:12

Egyetértek részemről.

Szerintem jót fog tenni a szakmának, ha nem marad egy mostani beltenyészet. Ma a jogi ismeret egyre fontosabb és minél több az ismerője annál jobb. Nem kell ezt sem misztifikálni, noha én már egyre jobban bánom, hogy nem Pécsre, vagy az ELTEre mentem, mert itt a PPn ritka sok az öntelt üresfejű k.érzelmű, akik szerintem komolytalanná teszik ezt a nagyreményű egyetemet.

Dr@ # 2001.05.25. 23:37

Szerintem a jó ügyvéd két fontos tulajdonsággal bír:

  1. alapos, átfogó tudás
  2. kombinációs készség

Tudni és érteni kell mindent.
Bejön egy ügyfél, leül, elmesél egy marhaságot, és neked fel kell ismerned mi a helyzet, mit lehet tenni stb. Az hogy te akkor akarjad kitalálni a PTKból, hogy mit csinálj... megesznek és éhen halsz.

Ezért azt mondom, hogy akár ELTE, PTE, PP mindegy, csak tudjatok mindent és azt tudjátok használni.
Kár itt felvételiről, vizsgakövetelményekről meg ilyesmikről beszelni. Ez olyan mint a sakk. Tudni kell mik a lehetőségek, játékszabályok és aztán a végtelen számú kombinációból kell egy jót választani, vagy matt.

Ez dönti el, hogy a hígjába mentek, vagy ide a zsírosok közé.