posztgraduális jogi képzés külföldön (LLM)

vivi,

szerintem dolgozhatnál valamit kint, amiből fedeznéd a költségeidet. Ezáltal is jobban gyakorlod a nyelvet. Jobb a fizetés, mint itthon. :D

tényleg, erre nem is gondoltam. :)
mondjuk nem vagyok biztos benne, hogy a munkát össze lehet egyeztetni az előadásokkal.
persze, ha du. nincs előadás, akkor tök jó.
ha már kimegyek, akkor szeretném komolyan venni a dolgot.

mondjuk az aktuális tandíjat nem találtam meg a honlapon, majd utánaérdeklődöm, mert az sem mindegy.

még nem igazán sikerült képbe kerülnöm, mivel ez nálam egy hirtelen és új ötlet egyelőre.

vivi,

te hova jársz, hanyadikos vagy?

jelenleg az utolsó szakvizsgámra készülök.
csak szeretnék megint diák lenni:)
lehúztam közel 3 évet egy nemzetköziben és ezért valamivel kárpótolni szeretném magamat :)

Vivi,

És hova jártál?
Meg mesélhetnél valamit a nemzetközi irodáról, ha elölről kezdhetnéd az életed, akkor is oda mennél, vagy ha nem, akkor hova? :)
És miért LL.M ? Miért nem inkább PhD-t akarsz?

Kedves Impossible,

mint ahogyan az már a másik topic-ban többször elhangzott: a phd-nak semmi értelme, sőt inkább csak hátráltat, ha nem akadémiai karriert néztél ki magadnak.

Nade Kacsa,

veled bőven elég egyetlen egy topicban vitázni, az is éppen eléggé próbára teszi az embert. :D De most akkor ide is egy kicsit. :) Szóval: Ahogyan azt már korábban írtam - és még te is egyetérteni látszottál ezzel -, lehet olyat csinálni, hogy csak azért elmész PhD-képzésre, hogy abból 1 évet betudhass a szakvizsgához megkívánt 3 gyakorlati évbe. Így az lecsökken 2 évre, és hamarabb tudsz szakvizsgázni. Most akkor ez már egy előny, nemigaz? Másrészt sosem lehet tudni, hogy mi lesz később, lehet, hogy egyszer jól jön, ha az embernek már van PhD-ja, és elmehet pl. 40-50 évesen tanítani egyből, ha akar, és nem akkor kell nekiállnia az egész PhD-képzésnek. Ez is tekinthető előnynek, nem? Harmadrészt kapcsolatokat építhetsz ki a PhD segítségével, a képzés során, meg azt követően, tehát ez ugródeszkaként is funkcionálhat, ami szintén egy előny. Nem utolsó sorban pedig tapasztalatokat gyűjtesz, elmehetsz külföldre ösztöndíjjal, és taníthatsz is már fiatalon, ha van kedved, amiért még valamennyit fizetnek is jó esetben. Ha pedig - ahogy mondod - lenézne valamelyik munkáltató a PhD-d miatt, nem mondod meg neki, hogy van. :D De igazándiból nem értem, miért hátráltatna a PhD, és miért néznek ki maguk közül - ahogy mondod - a nemzetközi ügyvédi irodákban. De ugye ha nem ügyvédnek mész, akkor ezekszerint az sem "probléma", ha van PhD-d. Tehát midnezekből, amit leírtam, kiviláglik, hogy legalább annyi haszna van, mint "hátránya", ezutóbbi viszont nemegészen értem, miért olyan szörnyűséges, és hogy egyáltalán miért van.

kbs,

te mindenkit leellenörzöl? te vagy az egyszemélyes III/3?
még akkor is gusztustalan màs emberek iwiw lapjàt belinkelni, ha éppenséggel nem tévedtél volna...

most màr komolyan kezd érdekelni, hogy honnan szedted azt a marhasàgot, hogy a csalàdom EU-s szerveknél dolgozik...

Kedves Impossible,

ez van ha két sorban fejezem ki magam...:)

nemcsak egyetérteni làtszottam, de nagyvonalakban egyet is értek azokkal az elönyökkel, amiket leirtàl, de a kép àrnyaltabb:

1)
az elöbb szakvizsgàzàs nem feltétlenül jelent elönyt, mert megnehezitheted a helyzeted a munkaeröpiacról - különösen nk-i irodàk esetében igaz. (kivenne fel egy két év tapasztalattal rendelkezö szakvizsgàzott ügyvédet, amikor van 3 év tapasztalattal rendelkezö is.)

2)
a kettes stimt, de amig a képzésen veszel részt, nehezebb munkàt talàlni...
hiszen szükségszerüen a munkaidöböl (is) leveszel...

3)
stimt, ha ügyes vagy és sàrmos:)))

4)
külföldi ösztöndij felejtös, ha komolyan dolgozni akarsz...

5)
valóban letagadtam egy idö utàn:)

6)
koràbban irtam, hogy versenyszféràban hàtràny, közig/ügyészség/birósàg semleges a témàban...tehàt itt semmiképpen sem elöny.
vivi1111 pedig gondolom a versenyszféràban akar elhelyezkedni, ezért irtam, hogy szàmàra a phd nem nyújt semmit...

„még akkor is gusztustalan màs emberek iwiw lapjàt belinkelni, ha éppenséggel nem tévedtél volna…”

kbs hozzászólását, iwiw-adatlapot nem látok - vagy már azóta törölte a moderátor?

OFF
Igen, kértem a törlést, elnézést kértem; csak Kacsa veri a habot. Holott nem is érintett.

Egyébként az iwiw adatlapok nyilvánosak.
ON

kbs maga kérte a törlést...

OFF
Kedves kbs,

1)
amikor irtam még nem volt leszedve...

2)
ez nem habverés. itt mindenki élhet az anonimitàs lehetöségével. valaki, mint pl. te, nem kivàn élni vele, de tartsuk tiszteletben, ha van, aki igen.

ha valaki meg akar keresni valakit, vagy "leellenörizni", akkor azt tegye sajàt magànak, és ne jàtszon leleplezösdit...

egyébként sem értem, miért lenne akkorra gàz, ha 18 éves lenne, és kitalàl magànak egy személyiséget, aki éppen az utolsó szakvizsgàjàra készül...
itt a fórumon nem embereknek, hanem eseteknek és véleményeknek vàlaszolsz. nem mindegy, hogy kitöl ered az a vélemény? felölem egy 5éves is irhatja, vagy egy unatkozó nyugdijas is, ha értelmesen lehet vele diskuràlni.

3)
ezért vagyok inkàbb a facebook-on...
ON

OFF
egyébként meg szomorú, hogy nem azért kértél elnézést, mert a megkérdezése nélkül közzétetted az iwiw-lapjàt, hanem mert téveset tettél közzé...
ON

sziasztok!

kimaradtam ebből az iwiw-es dologból, és mivel törölve lett, fogalmam sincs, miről van szó.
de a lényeg, hogy az iwiw-en nem ezt a mail-címemet használom, így nem hiszem, hogy az én adatlapom került volna itt feltüntetésre. hála az égnek.

no, egyébiránt meg nem értem, hogy miért vagyok én annyira érdekes, hogy esetleg valaki elkezd utánam nyomozni.

megjegyzem, az itteni adatok alapján elég nehéz lenne kilétemet felderíteni.

szóval, valóban az utolsó szakvizsgámra készülök.

Impossible:
nekem nagyon nem jött be a nemzetközi iroda, elsősorban azért, mert szakvizsga után kb. 2 évvel ülhettem volna le először ügyfelekkel tárgyalni. gyakorlatilag egész nap a gép előtt ültünk és telefonon is ritkán kommunikáltunk az ügyfelekkel, minden e-mailen ment. hiányzott az ügyfelekkel való kontaktus.
a másik: nem szerettem volna hosszútávon ennyire sokat dolgozni, szeretem a szakmámat, de azért este 8-fél 9-kor kor már az otthonomban szeretek - átlagban - tartózkodni. (esetleg színházban, moziban, koncerten., stb., de nem az irodában).
és annyira nem éreztem magamat jól megfizetve sem: amikor váltottam egy céghez, megkaptam ugyanazt a fizetést, de kevesebb munkáért. és személyesen is találkozhattam ügyfelekkel, üzleti partnerekkel.

nagyjából ennyi.
a PHD sohasem vonzott, a nyelvtudásom további pallérozása miatt és az élmény miatt vágynék egy LLM-re.

Impossible:
az kimaradt, hogy az ELTE-n végeztem.
ha megint kezdő lennék, akkor szerintem bevállalnám újra a nemzetközit, de csak kb. másfél évre.
vagy jogi előadónak mennék céghez.
aztán váltanék egy közepes méretű, színvonalas magyar irodához...
egy dolog miatt biztosan nagyon hasznos a nemzetközi iroda: a jogi szaknyelv miatt! tanfolyamokon sztem nem lehet olyan szinten elsajátítani, mint egy ilyen helyen (külföldi tanulmányok során is az alapot szerzi meg az ember, de azt meg kell tanulni alkalmazni is - erre jó az ilyen iroda)...szóval azért összességében hasznos volt. eltekintve attól, hogy a végén már tényleg nagyon elegem volt abból, hogy nincs szinte privát életem.

Kedves vivi1111,

kérdésem kezd már költőiévé válni:)
de tényleg érdekel, hogy melyik nk-i irodában dolgoztál...
pontosabban inkább az érdekel, hogy melyik az a nk-i irodda, amelyik nem fizet rendesen.

régebben a németekről tartotta úgy a pletyka, hogy a angolszász konkurenciánál alacsonyabb a bér.

tehát találgatok: haarmann hammelrath? csak azért írom őket, mert - ha jól tévedek - már kivonultak a piacról...

Kedves Kacsa11,
az inkognitómat ezen a ponton szeretném megőrizni, ha nem gond. :)
nem arra gondolok, hogy kifejezetten ez az iroda adott kevesebb fizetést a többi nemzetközinél (úgymond "jó fizetés"-ünk volt), hanem arra, hogy a fizetés nem emelkedett túlzottan progresszíven, és amikor eljöttem ugyanazt a fizut simán megkaptam egy cégtől. kevesebb munkáért. ez azért jelent valamit.
egy kolléganőm 2 év után egy magyar irodához váltott (nközi ügyfélkörrel rendelkező iroda) és ő is ugyanígy tudott fizetést kialkudni. szóval, ha egy magyar közepes méretű iroda ugyanannyit fizet, az szerintem - figyelembe véve a bevételek, óradíjak közötti különbséget - azt jelenti, hogy a nemzetközi nem fizet kifejezetten jól.

szerintem azért a szellemi munkáért, amit egy ilyen irodában hosszú távon kell kifejteni (illetve a privát élet hiányosságának kompenzálásáért) jobban meg kellene fizetni a munkavállalókat.

Kedves vivi1111,

természetesen megértem, hogy nem akarod feladni az inkognitót...
csak érdekelne.
egyébként vannak olyan nagy és közepes magyar irodák, ahol hasonló vagy ugyanolyan összeget lehet kapni...csak tapasztalatom szerint ezeknél a magyar irodáknál is a nk-ihez hasonló az órabér az ügyfél felé és hasonló a munkaóra elvárás az ügyvéd felé...

de van olyan nagy magyar iroda (1ről tudok, de lehet több is), ahol du. 6-7 felé lövik a pizsit és mégis nk-i szinten fizetnek...

egyébként egyetértek, hogy fizethetnének jobban is...különösen, ha összevetem ugyanazon nk-i iroda bp-i és pl. luxembourg-i irodájában dolgozók közötti bérkülönbözetet...

Az a helyzet, hogy a per capita GNP Luxemburgban 56.230 USD volt 2004-ben, Magyarországon ugyanekkor 8.270 USD. Ez nagyjából hétszeres különbség a Grossherzogtum/Grand-Duché javára.

Kacsa,

néha azért írhatnál neveket is... (úgyse nézi senki sem, hogy reklámozol-e, vagy ha mégis, kimagyarázod, hogy ez miért nem volt reklám). :D Pl. hogy egy olyan irodáról tudsz... jó, de melyik az? :D

Kedves Legislator,

ez igaz, de közel ugyanazt az órabért számlázzák ki, és a kiszámlázott órák száma ügyvédenként közel azonos (inkább több Mo.-n)...

Kedves Impossible,

hogy szerencsétleneket elárasszák a CV-k?:)))

Kacsa,

Igen, például azért. Felfoghatnád ezt úgy, mint az utánad következő jogásznemzedék nagylelkű támogatását. :D

Kedves Impossible,

nem akarom, hogy elátkozzák a nevemet:)))

még lehet, hogy akarnék ott dolgozni...;)