Banki hitelek

De amúgy remek ötlet, nemde? :)

Lehet hogy remek az ötlet, de ezt ebből nem lehet tudni.

Úgy értem, az a remek ötlet, hogy ha találok egy jogalap nélküli gazdagodót, akkor még jutalmat is kapok.

Kedves Kacsa1111,

először is köszönöm a választ, s lehet csak én érzem kissé csípősnek a válaszaidat.
Igen, egy összegben szeretném lezárni a hitelt.
Hogy miért? Mert külföldön dolgozom és most van lehetőségem adósságrendező hitelt kapni az itteni banktól, ill. FÉLEK ATTÓL, HOGY MÉG ROSSZABB LESZ A HELYZET!! Ha 1-2 hónapon belül a svájci frank 300 vagy 320 Ft lesz? Akkor? Senki nem jós....
Oké, lehet visszamegy 250 vagy 230 Ft-ra, de ki tudja...
Te mit tennél a helyemben? Várnál, s reménykednél, hogy nem buksz nagyobbat?
Én pesszimista vagyok, s szerintem egyre rosszabb lesz a helyzet...
A jogi segítség kérésem pedig arra irányult, hogy hátha tud valaki olyan intézkedésről ami lekorlátozza a bankokat, miszerint ne a felvett hitel kétszeresét hajtsák be...
Köszönöm, szép estét!

Szia kbs,

Megértem, hogy szkeptikus vagy, és tudom, hogy amit írtam, nagyon önhitten hangzik, de olyan egyszerű a levezetés, hogy képtelen vagyok benne hibát találni, mégis én is nehezen hiszem el. Igazából nem is értem, hogy miért nem vetette ezt fel eddig senki, és miért csak a mellébeszélés folyik a csapból is, amikor a helyzet a napnál is világosabb.

Az a probléma, hogy nem tudom, most mit tegyek. Ha ebből Magyarországon nem lehet tisztességes úton hasznot húzni, akkor is úgy érzem, hogy a nyilvánosság elé kell tárni, mert ami itt folyt ebben az országban a devizahitelezés kapcsán, az az évszázad legnagyobb és legaljasabb szélhámossága volt (és most is tart).

Egy Nyírfa ügy, egy Happy End, egy Nomentána vagy az összes állami korrupció, lopás is csúnya dolog, de ott azért csak pár ezer forintot húztak ki az emberek (adófizetők) zsebéből egy-egy alkalommal. De itt a legszegényebb, vagy majdnem a legszegényebb szézezreket sarcolták meg sok millióval, sokszor tönkre téve életeket, családokat, egy olyan pofátlan és nyilvánvaló hazugság alapján, hogy nem is értem, hogy képzelték, hogy ezt meg lehet úszni. Vagy ha meg lehet, akkor tovább tényleg nincs miről beszélni, lezárható minden vita azzal, hogy vegyük tudomásul: ezt a mi világunkat a bankrendszer uralja, és azt tesz bárkivel, amit akar. Törvénytől, igazságtól függetlenül.

Kedves Al Bundy!

A Magyar bírói gyakorlat szerint.

1. Nem fog olyan ítélet születni, amit egyik fél sem kér.
2. A per különféle kifogások előterjesztésével 5-10 évig elhúzható.
3. Mire precedens értékűvé válna, addigra az érdekeltek kifutnak a 5 év elévülési határidőből.
4. Ha azt mondod, hogy "kétséget kizáróan bizonyítja", akkor az hiteles forrásokból származó információ legyen, másképp könnyen becsületsértésbe fordulhat.

A Bíró főként a hitelszerződést veszi figyelembe, és a hatályos jogszabályokat...

Vajon van olyan szabály, ami megköti a Bank kezét, hogy, milyen forrásokat vehet igénybe?

Szerinted mennyivel lennél előbbre, ha bebizonyosodna, hogy a Banknak nem volt szüksége devizára a hiteledhez?

Jó erkölcsbe ütköző, megtévesztő, vagy uzsorás szerződés?
Ezek szerintem igen nehezen megfogható, szubjektív dolgok. Amolyan gumiszabályok.

A Bíró beköti a szemét, előveszi a mérlegét, vár egy kicsit, azután megnézi melyik irányban mutat a mérleg nyelve, és meghozza a döntését?

Kérnéd a kölcsönszerződés semmissé nyilvánítását?
Valószínűleg a Bankok felettes szervei könyvelési dokumentumokból meg tudják állapítani, hogy a bankok milyen mértékben vettek igénybe deviza forrásokat a deviza alapú hitelek folyósításához.
Valószínűleg a parlamenti képviselők könnyebben jutnának egyezségre egy jogszabályi változtatás kapcsán, ha objektív vizsgálati anyagokra támaszkodhatnának.

Engem egyébként az sem érdekelne, ha a Bank a marslakóktól kapna ajándékba pénzt, és azt hitelezné nekem tisztességes kamatra, neki pedig száz százalék haszna lenne az üzleten. Hasonlóképpen az sem érdekelne, ha a Bank igazgatója kiutalna a dolgozóinak minden karácsonyra 2 milliárd prémiumot és emiatt a Bank veszteséget könyvelne el év végén.
Tehát nem tartom helyesnek pusztán a Bank nyereségéből következtetéseket levonni.
Ami bennünket érint az az, hogy velünk miként számol el.
Amikor felvettem a hitelt, akkor a családi költségvetésbe úgy illesztettük be, hogy a hiteltanácsadó szerinti +/- 20% kilengést viselni tudjuk.
De +70% kilengés sehogy nem fér bele a családi költségvetésbe.
Az hogy, ilyen mértékű lett a kilengés az nem a mi hibánk, viszont teljesen el lehetetleníti a mindennapjainkat, feléljük a tartalékainkat, és ez nem helyes. A baj az, hogy a bank "ügyesen" úgy fogalmazta meg a kölcsönszerződést, hogy nekem mindenből a rosszabb jusson.
A Bank a deviza árfolyamot fixálta a mindenkori deviza árfolyamokhoz, a kamat meg lóg a levegőben.
A Bank a kamattal úgy játszik ahogy akar.
Miközben a svájci jegybanki alapkamat történelmi mélyponton van, addig a nekem felszámított ügyleti kamat magasabb mint szerződéskötéskor meghatározott ügyleti kamat. Mi ez, ha nem harácsolás?

Sokszor én is úgy érzem, hogy a hitelem csak színleli, hogy deviza alapú, valóságban azonban éppen annyira svájci, mint amennyire egy tehén lila.

Semennyire.

Akik kételkedtek a bankok beperelésének lehetőségében, azoknak és mindenkinek akiknek devizahitel problémája van.(eddig a legkomolyabb és legösszeszedettebb jogi segítség ingyen!)

http://mszfszk.hu/index.php?…

és itt lehet tömörülni:

http://www.facebook.com/pereldbeabankod

Kedves Al Bundy,

„olyan egyszerű a levezetés, hogy képtelen vagyok benne hibát találni”

milyen levezetés? egyet sem írtál le, csak ezt:

Tegyük fel, hogy nekem van egy érvem/gondolatmenetem, ami kétséget kizáróan bizonyítja, hogy nem igaz a bankoknak az az állítása, miszerint nekik veszteséget okozott volna az árfolyamváltozás

nos, akkor hallhatnánk is? mert eddig csak feltételeztük, hogy van ilyen érved...

Szia Nandiboy.

Szomorú, amiket írsz, de valószínűleg igazad van. Nekem szerencsére nincs devizahitelem, bár volt egy kisebb összeg, ami még éppen belefutott ebbe a frankőrületbe, de nem hiszem, hogy pár tízezer forintnál többet vissza lehetne belőle perelni az árfolyamváltozás miatt, úgy hogy ez a része engem nem is motivál.

Nem tudom, ilyenkor valóban így működik-e az elévülési idő, ahogy írod. Az nem csak a büntetőjogi felelősségre vonatkozik? Úgy értem, ha bármikor kiderül, hogy a bank a hitelesektől valóban jogtalanul hajtott be extra pénzeket, akkor nincs joguk a hiteleseknek ezt bármikor visszakövetelni, akár 20 év múlva is? Ahogyan a bank is követelheti életem végéig, hogy én visszafizessem neki a hitelt.

Egyébként az érvelésem nem megszerzett információkra alapszik, tehát nem is lehet benne semmilyen rágalmazás. Csupa olyan információra alapul, ami mindenkinek a birtokában van. Egyszerűen csak egy logikai hibát, egy csúsztatást mutat ki. A lényege egyébként pontosan az, amit a legvégén Te is megfogalmaztál. Nem véletlenül érzed úgy, hogy a hiteled csak színleli, hogy deviza alapú. Tényleg nem az.

Szia Kacsa1111!

Persze, nem írtam még le, mert 2 napja ötlött fel bennem, és mielőtt felelőtlenül elkezdenék irkálni, szeretném alaposan ellenőrizni, körüljárni a lehetőségeket, illetve egyáltalán, valóban érthető formában megfogalmazni. Mert az egy dolog, hogy valami egyszerű, de nem biztos, hogy egyszerűen el is lehet mondani. De meg fogom tenni, le fogom írni, hacsak valami különös okom nem lesz rá, hogy ne tegyem.

Valójában nehezen hiszem el, hogy én találnám fel a spanyol viaszt, túl kicsinek érzem én ahhoz magam, ennek a dolognak meg túl nagy a hordereje. Tudom, hogy egy szekszárdi ügyvéd is foglalkozik az üggyel, és erős a gyanúm, hogy ő is ugyanarra jött rá, mint én, de nem mondott el még mindent. Talán nem véletlenül, lehet, hogy ártana az ügynek, rontaná az alkupozícióját, ha idő előtt feltárná az összes érvét.

Egyébként a dolog lényegét már most elárulhatom. Azt a kérdést kell csak feltenni, hogy hol van mindvégig az a svájci frank, amit a bank kihitelez.

Kedves Nandyboy,

„A Bank a kamattal úgy játszik ahogy akar.”

Kétlem. A kölcsönt fix vagy változó kamatra adták...a fix gondolom egyértelmű...a változó kamat pedig a kölcsönszerződésben szabályozottak szerint mozog. Ezt mindkét fél aláírta.

„Miközben a svájci jegybanki alapkamat történelmi mélyponton van”

nem a jegybanki alapkamathoz szokták kötni a változó kamatlábat...szóval valszeg irreleváns, hogy a svájci jegybank milyen monetáris eszközökkel igyekszik fékezni a frank árfolyamát...

Kedves Al Bundy,

„Azt a kérdést kell csak feltenni, hogy hol van mindvégig az a svájci frank, amit a bank kihitelez.”

ajajajaj...nem indul jól az érvelés...:)

Kedves Kacsa1111!

Idézem a kölcsönszerződés kamatra vonatkozó mondatát:
„A Bank a kamatnak az Adós számára kedvezőtlen változtatására akkor jogosult, ha a tőke és pénzpiaci kamatlábak emelkedése, a Bank forrásköltségeinek a változása ezt szükségessé teszi.”
Ez egy misztikus lila köd. Konkrétan semmihez nem köthető a kamat.
Talán átlagolja a Szerb dínár 12% kamatát, és a Svájci frank 0% kamatát, aztán felszámít 6%-ot?
Mert közismert, hogy jelenleg a CHF és HUF jegybanki alapkamatai egyaránt csökkennek.

A mondat alapjaiban is logikátlan, hiszen a Banknak a hitel folyósítás pillanatában van szüksége forrásra, azonban az adósnak a teljes futamidő alatt elő kell teremtenie a pénzügyi forrásokat a hiteltörlesztéshez. Tehát a pénzügyi források szűkülése éppen az adóst sújtja, nem pedig a bankot.
Tehát biztosítékra az adósnak lenne szüksége.

Kisarkítva a bank az alábbi módon is fogalmazhatott volna:
"Amennyiben az Adós bármely okból kifolyólag a szakadék szélére kerül, akkor a Bank jogosult lökni rajta."
Etikailag védhető ez a magatartás?

A vállalati hitelezésnél, ha változó a kamat, akkor a mindenkori ügyleti kamatot a Nemzeti bank irányadó kamatához kötik. BUBOR+X %. A kölcsönszerződéskor az alku tárgya az X értéke, tehát a bank árrése.

Fix kamatra akkor szokott hitelezni egy bank, ha eleve magas kamatot állapít meg, rövid a futamidő, vagy csökkenő BUBOR-t prognosztizál (pl. mostanában).

Kedves Nandiboy,

BUBOR = jegybanki alapkamat???

másfelől, te írtad alá ezt a "lila ködöt"...

Pert nyert a bankok ellen a "Fehér Kéményseprők" vezető ügyvédje

* Sajtóvisszhang

2011. augusztus 07. - 08:06

Fészket rak az első fecske? Pert nyert egy devizahiteles a bankkal szemben!

A Pesti Központi Kerületi Bíróság semmisnek nyilvánította egy devizahitel-szerződés módosítását, sőt magát a szerződést is - mondta el a Blikknek az ügyet felvállaló dr. Czirmes György ügyvéd. Azért indított próbapert, hogy a bankok ne terhelhessék egyoldalúan ügyfeleikre a megnövekedett törlesztőrészleteket.

A lap csütörtöki számában az ügyvéd elmondta, hogy a következő tárgyalás a megnövekedett perérték miatt már a Fővárosi Bíróságon zajlik majd - várhatóan jövő februárban. Ha itt is igazat adnak a felperesnek, a szerződés feltételeit újra kell tárgyalni, így a bank az árfolyam-ingadozásból adódó különbséget már nem szedheti be tőle.

A pénzintézeti törvény szerint ha a szerződéskötéskor a bank nem becsüli meg a jövendőbeli árfolyam-emelkedés mértékét, úgy a szerződés semmisnek tekinthető - indokolta keresetét a jogász, aki hivatkozott arra is, hogy a bank nyeresége, vagyis a 30-40 százalékos kamat olyan magas, hogy az már uzsorának számít.

Az ítélet a jogász reményei szerint precedensértékű lehet. Ha ez így lesz, akkor az a bajba jutott hiteleseket is kihúzhatja a csávából.

(MTI)forrás:
http://www.feherkemeny.com/…eto-ugyvedje

Jézus!

kispitee
"Miután közel 2.000.000 Ft-ot kifizettem a fenn maradó hitelösszegem több mint a felvett hitel...
Ki szeretném egyenlíteni a hitelemet, mert félek ennél csak rosszabb lehet a helyzet... "
Azért legyél résen. Volt aki megtette. Átutalással fizetett, 4 nap múlva azzal szembesült, hogy még mindig százezrekkel tartozik, mert az átfutási idő alatt (=bankok tökörészése), mi amúgy 4 nap volt, még szépen növekedett neki és a különbözet megmaradt.
Azért ez kemény.

Hát Jézus!
Egy első fokú ítélet nem kerülhet a megnövekedett perérték (helyesen pertárgy értéke) megnövekedése miatt másodfokra. A semmisségnek sem lehet feltétele a kamat kockázatának felmérése. Valószínűleg az újságíró nem jól jegyzetelt.

Kedves Mindiana!

Számoltatok már azzal, hogy mi történne, ha a Bíróság semmisnek nyilvánítaná a kölcsönszerződést.
Azért azt senki ne higgye, hogy a Bíróság a kölcsön szerződés megsemmisítésével az adósságot is megsemmisíti. Nyilván továbbra is fizetni kell majd, csak új feltételekkel.
Azt tisztán kell látni, hogy a deviza hitel éppen az alacsony THM miatt volt versenyképes.
Emiatt lehetett egy szebb jövőt álmodni.
Nagyon nem mindegy, hogy egy hitel 5,5 % THM-el ketyeg, vagy 12 % THM-el megkopaszt.
A havi részletekben a forint hitelek rovására 60% többlet mutatkozott.
Akkoriban kb. 12% THM- re kaptunk volna forint hitelt.

Amikor felvettük a hitelt, a Bank megvizsgálta a családunk fizető képességét.
Valaki más is ellenőrizze, hogy mekkora jövedelemre, mekkora havi törlesztést lehetett vállalni? De főleg az érdekelne, hogy, milyen mértékben vette figyelembe a bank az árfolyam kockázatot? Olyan adós érdekel, aki maximálisan kihasználta a lehetőségeit.

Nos, az nem húzna ki a kulimászból, ha most a Bíró hozna egy ítéletet, hogy márpedig azt a hitelt forintosítani rendeltetik.
Mert bármelyik ujjam harapom meg úgyis fájni fog.
Abszolút mindegy, hogy a magas CHF árfolyam miatt kell sokat fizetni, vagy a forint hitel magas THM-je miatt.
Most csökkenő pályán van a jegybanki alapkamat, ami biztató hír. Már látni valami halvány derengést az alagút végén.

Szerintem az lenne a jó, ha a kölcsön szerződést, állandó törlesztő részlettel, és változó futamidővel futtatnák tovább, annak figyelembevételével, hogy a részletek ne lépjék túl a családok terhelhetőségét.
Ez szerintem reális igény.
Régen Apám is ilyen konstrukcióban törlesztette a hitelét. Sőt bármikor, ha kicsit több pénz állt a házhoz, akkor többet vitt be a Bankba és automatikusan annyival csökkentette az alaptőkét. Nem kellett külön előtörlesztési kérelmet benyújtani 30 000,- Ft díj ellenében. Valahogy, emberségesebbek voltak a szerződési feltételek.

Kedves Kacsa1111!

http://www.mnb.hu/
Magad is ellenőrizheted, hogy az utoljára 2011.01.25.-én közölt jegybanki alapkamat értéke 6,00%

A BUBOR fixing fülre kattintva megtekinthető a mindenkori BUBOR értéke.
A 2011.01.25.-i 2heti BUBOR úgyszintén 6,00%
Lehetséges, hogy ez csak véletlen egybe esés.
Azt sem árt tisztázni, hogy egy bank mihez rögzíti az ügyleti kamatot, napi BUBOR értékhez, vagy 1 havi BUBOR értékhez. Adott esetben ez teszi versenyképesebbé az egyik hitelterméket a másikkal szemben.

A lila köd = Homályos, megfoghatatlan.
Nem lehet számolni vele.
Mint amikor a piacon ki van írva, AKCIÓS A PARADICSOM, de nincs feltüntetve a pontos ára.
Bosszantó, vagy nem?
A zöldség piacon annyival jobb a helyzet, mint a Bankban, hogy van verseny az árusok között, mert közel vannak egymáshoz az árusok. Egy hitel esetén sokat lehet bukni szolgáltató váltáskor (lezárási díj, hitelbírálati díj, folyósítási jutalék).
Tehát igazi versenyről nem beszélhetünk.
És ezzel a bankok maximálisan tisztában vannak. Ezért emelik meg a kamatot a hitel folyósítás után. Tudják, hogy úgysem mész át a másik bankhoz.

Kedves mindenki úgy nem csökkenthető a törlesztő részlet ,hogy a bank csak a tőkét számolja aktuális árfolyamon, a kamatot pedig a felvétel kori árfolyamon? Ugyanis a futamidő feléig a havi részletek nagy része a kamat meg a sallangok, amit nekik nem kellett megvenniük chf-ért.
Lakáshitelek esetén így túlélhetnénk az első tíz évet, addigra csak rendeződik ez a helyzet. Ezzel a megoldással a banknak is csak az EXTRA profittól kell elbúcsúzniuk.A nyereségük megmarad.

Kedves Fórumozók!

Én úgy gondolom, hogy ez a semmissé nyilvánítás dömping, amolyan utolsó szalmaszál effektus.

Ezek szerint senki sem tartozik, a gonosz bankok zárjanak be és jónapot?

Szerintem ez nem így lesz...

Egy barátom most nemrég nyújtott be a bíróságra keresetet szerződés semmisségének megállapítása iránt, amelyhez ugye ahogyan mondják - különeljárásra nincs szükség.

A hiánypótlási felhívásban a bíróság kérte a 6% illeték lerovását.

Kérdés az, ha valakinek nincsen félmillája kifizetni az elmaradt törlesztőt, akkor hogyan fog megfizetni egy húszmilliós "pertárgy" érték esetében hat százalékot?

Ha a kéglire felvett CHF 2008-ban 15 millát ért, de ma 26 milla, akkor mennyi a pertárgy értéke?

Ha a kéglije most 32 milla, akkor megilleti bármilyen oknál fogva illetékkedvezmény, feljegyzés vagy mentesség?