Munkaidő beosztás, pihenőnap, túlóra

@efi99
A jogszabály nem pongyola, hanem rugalmas.
Ha nem tűnt volna fel: nem azért csökkent a munkanélküliség, mert annyira pörög a gazdaság, hanem mert a Fidesz olyan gumiszabálykönyvet alkotott Munka törvénykönyve címen, amellyel ide tudta csábítani azokat a cégeket, amelyeknek kedvez, hogy törvényesen a sz@rt is kipréselhetik túlóra címén a dolgozóktól, sőt: a munkaidőkeretes játékkal a tipikusan szezonális jellegű kampánymegrendelések szerint dolgozó gyárak tetszés szerint tudják sűríteni-ritkítani a dolgozók munkaidőbeosztását.
Teljesen törvényes 30 napos hónapra 29 munkanapot beosztani (az az egy pihenőnep azért legyen vasárnap), túlóra nélkül, ha elegendően hosszú munkaidőkereten belülről pakolják át a munkanapokat.
(Persze az a hülye, aki hagyja magát szívatni)

„hiszen pont ugyannyi lenne az összesített szabadideje akkor is, ha normál munkarendben dolgozott volna. ”
Teljesen igazad van, a kérdező csoportvezetőjénél utólag eligazítást tarthattak, hogy valójában nem is túlóra történt, hanem csak a munkaidőkeretben pakoltak át pár órát, szerdáról 4-4-et keddre és hétfőre.
Ezt lehet kivédeni azzal, hogy írásban kér minden, a munkaidőre vonatkozó utasítást.

Elég pongyola egy MT szabály.
"Szabadidő jár" Oszt mikor?
A másik meg, hogy ha szabadidővel van kiváltva, akkor tulajdonképpen semmit nem kapott azért a munkavállaló, hogy - az egyébként jogszerűen simán elrendelhető - rendkívüli munkavégzés miatt össze-vissza dolgoztatták, hiszen pont ugyannyi lenne az összesített szabadideje akkor is, ha normál munkarendben dolgozott volna. Továbbá minden szir-szar írásban van kérve anyja neve 8 példányban, de egy ilyen fontos kérdésben, ahol munkabérre megy a tét, meg elég a szóbeszéd is. Kötelezővé kéne tenni az írásbeli elrendelést, állítom, hogy fele ennyi túlóra nem lenne az országban.

(OFF:
a munkavállalói tudatosság és érdekérvényesítés lehetősége időről időre, változik, sőt: adott időpillanatban az sem mindegy, ki milyen szektorban dolgozik, ráadásul teljesen egyénfüggő is. A jó dolgozó rosszabb időben is kérhet és megadatik; a rossz dolgozó meg konjunktúra idején is fityiszt kap, ha elkezdi pedzegetni a jogait)
:ON)

@nagyalaszlo
A Mt. szerint a túlóra akár szóban is elrendelhető. Azonban ha a munkavállaló azt kéri, akkor írásban kell elrendelnie.:
Mt. 108. § (1) "A rendkívüli munkaidőt a munkavállaló kérése esetén írásban kell elrendelni."

Annak érdekében, hogy a jövben ne érjen ilyen "baleset", adj le a HR-en egy kézzel írt egysoros kérelmet a fenti jogszabáyhelyre hivatkozva két példányban, az egyik átvétel igazolással nálad marad.

A rendkívüli munkavégzés ellentételezésére vonatkozó általános szabály:
Mt. 143.§ (1) "A munkavállalót a (2)–(5) bekezdés szerinti ellenérték a rendes munkaidőre járó munkabérén felül illeti meg.
(2) A munkavállalónak ötven százalék bérpótlék vagy – munkaviszonyra vonatkozó szabály vagy a felek megállapodása alapján – szabadidő jár
a) a munkaidő-beosztás szerinti napi munkaidőt meghaladóan elrendelt rendkívüli munkaidőben,
b) a munkaidőkereten felül vagy
c) az elszámolási időszakon felül
végzett munka esetén."

A munkáltató eredeti állítását sokkal nehezebb bizonyítani, ha nincs leírva.
Ez egy ügyes technika: ki vállal "önkéntes" túlórát, aminek ellentételezésére utólag másképp emlékszik a munkáltató és a munkavállaló? Ki tudja, hogy mi volt a végleges szóbeli megállapodás?
Tudatos munkavállalói lépés az, ha a Mt. 143.§ (2) bekezdés a) pontjának alkalmazását munkavállalói beleegyezés hiányában, írásban kifejezetten kizárod.
Az időben visszamenni nem tudunk, de a következő ilyen lépésre már felkészülteb leszel.
Arra viszont készülj fel, hogy ha hangoskodsz, kiállsz az érdekedért, mindezt nem diszkréten, hanem látványosan teszed, akkor a munkáltató is sokkal több szálkát fog látni a szemedben.

Üdv!
Egy orvostechnikai eszközöket gyártó cégnél dolgozom 5+2-es munkarendben, napi 8 órában. Munkaszerződésem szerint ha szükséges 3 műszakban. A termelésvezető szóban közölte, hogy két egymást követő napon (hétfő és kedd) 12 órás éjszakás műszakot kellene vállalnom 18-06 óráig. Hozzátette, hogy természetesen ki lesz fizetve. Vállaltam. Kedden, a második 12 órás műszak előtt tudtam meg (a munkatársaimtól), hogy a délelőtti meetingen megváltoztatta a pénteken mondottakat. Miszerint mégsem lesz kifizetve a túlóra, helyette szerdán nem kell bemennem dolgozni, mert így le tudom csúsztatni a 2x4 óra túlmunkát.

A kérdésem az lenne, hogy ez így jogszerű? A munkáltató egyoldalúan eldöntheti, hogy a túlóra kifizetését választja vagy pihenőidőt biztosít? Ebben az esetben a műszakpótlékot sem köteles kifizetni?

a munkabérrel egy tekintet alá esik járulék- és adóügyi szempontból.
Ha azonban nem kezelik túlóraként, akkor nem is számít bele a törvény szerinti éves túlórakvótába. Talán még a "túlórára" felszólítás sem történik meg a törvény által előírt határidő előtt. Ebből lehet hátrányod, hogy számolatlanul túlórázol.
Ha kapsz éves bónuszt, aminek alapja a kifizetett munkabér, akkor lehet, hogy ismét rosszul jársz, hiszen az egyszeri prémium nem biztos, hogy alapja az éves prémiumnak.
Ha forintra elszámol veled a munkáltatód, ez azért jó neki, mert a szabályos túlórára vonatkozó kvóták és szabályok egyelőre kijátszatlanok és kihasználatlanok maradnak.
Korrekt, udvarias kommunikációval biztosan kideríthető a szürkezónázás valódi motivációja, és ha alapvetően elégedett veled a munkáltatód, talán ráterelhető a legális útra is.

Sziasztok. Havibéres munkaviszonyom van, 8 órás munkanapokkal. A munkáltatóm szóban elrendeli a túlórát, de hivatalosan prémiumként számolja el a ledolgozott túlórákat. Miért jó ez a munkáltatómnak, és jó-e ez nekem vagy rosszul járok. Például beleszámít-e a nyugdíjamba, illetve a munkáltató így járulékfizetés szempontjából kedvezőbb helyzetbe kerül? Kinek jó és kinek rossz ez és miért?

„Én azt szeretném megtudni, hogy a szombati munkavegzés rendkívülinek számít-e ez esetben (100 százalékos pótlékkal) avagy sem.”
Akkor komám, rossz helyen kérdezed.
Ezt a munkáltatód fogja tudni megmondani, itt a fórumon senki; mivel attól függ, hogy 1) mi a munkabeosztás 2) mi a heti mumkamennyiség, amire szerződtél. Harapós nők dolgoznak a HR-en? vagy nem tudom mi az akadálya hogy bedugd oda az orrod...
Egy kicsit előremenekülhetsz, ha (a HR-en) a munkáltatóddal írásban közlöd, hogy a Mt. 108. szakasz (1) bekezdése alapján írásban kéred a rendkívüli munkaidő elrendelését.
Így időben tudni fogod, mikor dolgozol túlórapótlékért. Az viszont hogy ez 50 vagy 100%, csak abból derül ki, hogy mi a munkabeosztásod.
(Ami ugye nincs, csak a bozóthíradó susogja!)
Èn itt feladom, ha hozol nèmi èrtèkelhető infót, továbbmehetünk.
Egyébként meg kitartás, néma gyereknek a februári bérjegyzékéből minden ki fog derülni.

Kenderice

„Ha abból indulok ki hogy a másik részlegben ahol szintén 3 műszakozás van csak hétfőtől péntekig dolgoznak, akkor nálunk is úgy lesz mostantól. Ez így logikus.”

Mi pedig abból indulunk ki mostmár, hogy fáradj be a HR-es kollégához és ott kérdezősködj.
Attól, hogy itt harmadik hete kattogsz ezen a témán, semmi nem fog megváltozni.

„Az esetleges szombati munkavégzés csak pletyka szinten van jelen.”
Ehhez képest harmadik hete túrázol ezen. Nem kicsit vicces! :D :D :D

@Szomorú örökös,
Ezt nem értem.
Két részlegben van munkavégzés.
Az egyik részlegben 3 műszakban, H-P között dolgoztak eddig is.
A másik részlegben, ahol én vagyok, eddig kétnapozás volt. Egyik nap nappal, másik nap éjszaka.
Ez változott most meg és ugyanúgy 3 műszakozás lesz nálunk is, mint a másik területen. Ott nem dolgoznak szombaton.
A munkaltató nem adott írásban munkaidőbeosztást.
Az esetleges szombati munkavégzés csak pletyka szinten van jelen. Munkáltató részéről nincs infó csak annyi, hogy melyik héten milyen munkakezdés van.
Ha abból indulok ki hogy a másik részlegben ahol szintén 3 műszakozás van csak hétfőtől péntekig dolgoznak, akkor nálunk is úgy lesz mostantól.
Ez így logikus.

@Eulimen
Nem, nem figyel semmi ilyesmi a HR-en. Két papírt írtunk alá.
Az egyik a munkaszerződés amiben nincs semmi olyasmi, hogy heti 40 vagy 48 óra a kötelező, a másik meg egy megállapodás a 250 órán felüli plusz 150 óra önként vállalt rendkívül munkaidőről szól.
Értsd meg végre, hogy nincs írásban sem 40, sem 48 órás munkahét.
Én azt szeretném megtudni, hogy a szombati munkavegzés rendkívülinek számít-e ez esetben (100 százalékos pótlékkal) avagy sem.

„Ha szombaton 14-22 között rendes beosztás szerint van munka (nem túlóra), akkor a hétfő reggeli munkakezdésig nincs meg a 40 óra pihenőidő, csak 32.”
hányszor idézzem még a törvényt, hogy nem minden hétvégén kell meglegyen a 40 óra, hanem elég, ha havonta 1x megvan?
Hányszor idézzem még, hogy akár ott figyelhet a HR-en az az általad is aláírt megállapodás, ami még ez alól a havi 1x 40 óra heti pihenőidő alól is felmentést ad a munkáltató számára? Megkérdezted már, hogy aláírtál-e ilyet?

„Ha a szombatot túlóklraként kezelik, azt előre kéne közölni, nem?”
Hát utólag elég nehéz lenne.... :S
Egyelőre még arról is vita van, hogy a szombatot bármilyen törvényes formában közölték-e.
Egyébként pedig igen, a túlórát (=rendkívüli munkaidő) előre kell közölni.
Mt. 107. § "Rendkívüli munkaidő
a) a munkaidő-beosztástól eltérő,
b) a munkaidőkereten felüli,
c) az elszámolási időszak alkalmazása esetén az ennek alapjául szolgáló heti munkaidőt meghaladó
munkaidő,"

108. § (1) "A rendkívüli munkaidőt a munkavállaló kérése esetén írásban kell elrendelni."

No ezért kellene kiderítened, hogy heti 40 vagy 48 órára szerződtél-e.

„elvileg szombatra nem lehet most beosztás...”
Ha nem kérdezed meg a munkáltatódat, ez számodra sose fog kiderülni.

Kenderice

„Ha ebből indulunk ki, akkor elvileg szombatra nem lehet most beosztás.”

Akkor ne menj be! Van másik munkahelyed már? ;-)

A szombati munhavegzéssel kapcsolatban.

1. Ha szombaton 14-22 között rendes beosztás szerint van munka (nem túlóra), akkor a hétfő reggeli munkakezdésig nincs meg a 40 óra pihenőidő, csak 32.
2. Ha a szombatot túlóklraként kezelik, azt előre kéne közölni, nem?

Ha ebből indulunk ki, akkor elvileg szombatra nem lehet most beosztás...

@efi99
az még hagyján, de majd mire a 22-06 éjszakás jön, nem ártana azt sem időben megtudni, hogy a "H éj" H 22-kor, vagy V 22-kor kezdődik!

Kenderice
Most már az én pulzusom is kezd felmenni 40-ről 41-re.
Hát, hogy folyik nálatok a párbeszéd? Szóban kihirdetik, hogy 14-22, meg 6-14, aztán ugyan senki nem tudja, hogy ebben a szombat benne van-e, de ettől még mindenki hallgat, mint a sült hal és nem kérdez semmit?

„Ezt a konfliktust Te tudod feloldani azzal, ha beballagsz a HR-re, előadod az aggályaidat,
és szépen kéred, hogy törvényes módon legyenek kedvesek kihirdetni a munkabeosztást.”

És tuti meg is fogják tenni, csak hogy leállítsák végre a kérdező kattogását, azaz hiába lovagol rajta több mint két hete.
Magyarul ott lesz, ahol a part szakad. A munkaadó eldöntötte, hogy így lesz és soha nem fog visszaállni a régi rend,
hiába szeretné a kérdező ezt. Sőt feltehetően mindenféle 100%-os túlóra pótlék meg egyéb juttatás se lesz, hiába is szeretné.

@Kenderice
„Az új munkaidőbeosztást nem tették ki sehova, csak szóban közölték.”
OK, akkor citáltam lejjebb a Mt. előírásait, ami szerint a legutolsó írásban közölt munkabeosztás az érvényes. A szóban közölt ezzel ellentétes. Ezt a konfliktust Te tudod feloldani azzal, ha beballagsz a HR-re, előadod az aggályaidat, és szépen kéred, hogy törvényes módon legyenek kedvesek kihirdetni a munkabeosztást.
Vagy a másik lehetőség, hogy itt ógsz-mógsz tovább.
A harmadik meg, hogy otthagyod ezt a kócerájt.

„Azért kérdeztem ïgy, hogy ez alapján a munkaszerződés alapján (amiben nincs leírva sem a 40 , sem a 48 óra) beoszthatnak-e rendszeresen szombati napokra ”
Igen. Sőt, a munkaadói tájékoztató szerint akár vasárnapra is.

„és hogy ez a nap túlórának számít-e vagy sem”
Ezt is már lerágtuk. Egyrészt attól függ, hogy heti hány órában vagy szerződve, másrészt attól függ, hogy a munkaidőkereten belül hogyan jön ki ezekkel a szombatokkal a teljesítendő (ledolgozandó) munka. De mivel abszolút kaotikus a munkaszervezés, nincs normális munkabeosztásod, ez számomra már teljesen követhetetlen. Egy normális munkaadó ha kéthavi munkaidőkeretet alkalmaz, akkor a munkaidőkeretet megelőző hétig közzéteszi a munkabeosztást a teljes keretre. Akinek heti 40 órás szerződése van, azt is beoszthatja szombatokra de úgy, hogy a teljes munkaidőkeretben a heti munkamennyiség átlaga 40 órát fog kitenni (tehát minden szombatért cserébe majd kap praktikusan egy hétfőt vagy pénteket). Akinek meg 48, annak meg aszerint osztja be.

„A másik dolog meg az, hogy nem kérdezősködnöm kéne a HR-en, hanem a munkaszerződést kell alapul venni.”
Segíts magadon, az Isten is megsegít. A HR-en majd megmondják
Úgy kellett volna szerződnöd, hogy ők írják bele. Nem szóltál, aláírtad, most meg nem mered megkérdezni. Ez kizárólag a Te bajod!
Meg akarod oldani, vagy jó így a bizonytalanságban?

„Azonban ebből nem derül ki, hogy H-P vagy H-SZ között kell dolgozni.”
Segíts magadon 2.

Az új munkaidőbeosztást nem tették ki sehova, csak szóban közölték.
De csak annyit, hogy ezen a héten 14-22 között, a jövő héten 6-14 között dolgozunk.
Azonban ebből nem derül ki, hogy H-P vagy H-SZ között kell dolgozni.

A másik dolog meg az, hogy nem kérdezősködnöm kéne a HR-en, hanem a munkaszerződést kell alapul venni.

Azért kérdeztem ïgy, hogy ez alapján a munkaszerződés alapján (amiben nincs leírva sem a 40 , sem a 48 óra) beoszthatnak-e rendszeresen szombati napokra és hogy ez a nap túlórának számít-e vagy sem. Különösen a kéthavi munkaidőkeret tekintetében ami ugye a normál, törvényben meghatározott munkanapok száma szorítva 8 órával ha jól tudom...

@Kenderice
Én is összefoglalom.

1. Kérdezd már meg lszi a munkáltatódat, heti hány órában foglalkoztat!
2. Kérdezd már meg lszi a munkáltatódat, hogy van-e általad és általa, kétoldalúan aláírt megállapodásotok a Mt. 106.§ (3) bekezdéstől való eltérésre! (->heti pihenőidő)

Tekintettel arra, hogy ez nincs benne a munkaszerződésedben, de jó lenne tudni, mert ettől függ minden más.
Kb. harmadszorra kérem! Addig itt fogunk körözni, megoldás és feloldás nélkül.

""(Az másik dolog, hogy még mindig nem kapott senki munkaidőbeosztást pedig tegnaptól már nem 12-24ben dolgozunk, hanem csak napi 8 órában, 3 műszakban és tegnap is csak szóban mondták, hogy a jövő héten 6-14 között lesz a munkaidő.)""
Ha a munkaáltató az ún. helyben szokásos módon, a faliújságon kiteszi, az írásban közölt módnak minősül, nem feltétlenül szükséges, hogy külön-külön mindenki kezébe nyomja.

Kicsit összefoglalom.
Órabérben vagyok foglalkoztatva.
A munkaszerződésben annyi van csak, hogy teljes munkaidőben (napi 8 óra) és kéthavi munkaidőkeretben vagyok foglalkoztatva.

A kérdésem az lenne hogy ezek fényében megteheti-e a munkáltató, hogy H-Sz között minden napra beoszt napi 8 órában és hogy a szombati napot simán vagy túlóraként kell kifizetnie-e.

(Az másik dolog, hogy még mindig nem kapott senki munkaidőbeosztást pedig tegnaptól már nem 12-24ben dolgozunk, hanem csak napi 8 órában, 3 műszakban és tegnap is csak szóban mondták, hogy a jövő héten 6-14 között lesz a munkaidő.)

Hát igen, krampácsolás az van. Teljesen bevett gyakorlat, hogy ha valamihez van kivétel, akkor nem írnák ám oda, ahol a főszabály van, inkább olvasd végig az egészet, hátha 2 paragrafussal, 2 oldallal, urambocsá 2 törvénnyel odébb lesz egy visszautaló kivétel.

„Márpedig a kötelező órákra felső határnak kell lennie”
Igen, már ezen is rég túlvagyunk. Itt van, ni:

Mt. 99. § (1) "A munkavállaló beosztás szerinti napi munkaideje – a részmunkaidőt kivéve – négy óránál rövidebb nem lehet.
(2) A munkavállaló beosztás szerinti
a) napi munkaideje legfeljebb tizenkét óra,
b) heti munkaideje legfeljebb negyvennyolc óra
lehet.
(3) A 92. § (2) bekezdése alapján foglalkoztatott munkavállaló esetén – a felek írásbeli megállapodása alapján – a munkavállaló beosztás szerinti
a) napi munkaideje legfeljebb huszonnégy óra,
b) heti munkaideje legfeljebb hetvenkét óra
lehet."

92.§ (2) "A teljes napi munkaidő – a felek megállapodása alapján – legfeljebb napi tizenkét órára emelhető, ha a munkavállaló
a) készenléti jellegű munkakört lát el,
b) a munkáltató vagy a tulajdonos hozzátartozója (hosszabb teljes napi munkaidő)."

A magyar munkajogi krampácsolás csimborasszója, hogy az egyik szakaszban lefektetett 12 órás maximumot egy másik szakasz 24 órára is emelhet, "felek írásbeli megállapodása alapján"

Szerintem van értelme anélkül is beszélni róla, pont azért, hogy tudja, mi a szabályos és mi nem. Márpedig a kötelező órákra felső határnak kell lennie, hiszen a túlórának is van. Ha előbbire nem lenne, az utóbbira is teljesen értelmetlen lenne, hiszen pont az a célja, hogy ne lehessen akármennyit dolgoztatni.

„havibérnek (amiben a munkavállalók 99%-a dolgozik)”
Na ez a világ legnagyobb tévedése!

„úgy van értelme, hogy nem tetszőleges óraszám áll mögötte.”
A mondat második felét illetően teljesen igazad van. Aki havibérben fizetett, annak minden valószínűség szerint szerepel a munkaszerződésében, hogy heti 40 (vagy akármennyi) órában foglalkoztatják.
A kérdezőnek ez hiányzik a szerződéséből. Tehát akkor ő valószínűleg nem havibéres.

„munkaerőhiány esetén biztos, hogy ez lenne az első, amit csinálnának:”
A meglévő dolgozóknak munkaszerződést kell ehhez módosítani. Az újfelvételis új szerződésével meg belépéstől fogva meg tudják csinálni. Lehet, hogy a kérdezőt is csőbe húzták.

Bocs, de nincs értelme ezeket a fölösleges köröket futni mindaddig, amíg Kenderice fórumtárs ki nem deríti a HR-en, hogy mire is szerződött.

eulimen
A jogszabályból elegánsan kihagytad az elméletedbe nem passzoló részeket: havibér, hetibér és napibér esetén is meg van határozva a minimum. Értelemszerűen havibérnek (amiben a munkavállalók 99%-a dolgozik) úgy van értelme, hogy nem tetszőleges óraszám áll mögötte. A hetibér sem 48 órához tartozik, ha a 66860-at elosztod az 1672-vel, csodálatos módon éppen 40 órát kapsz, nem 48-at, vagy bármi mást.
A 48 óránál is csúsztatsz, nem azt mondtam, hogy ne lehetne egy héten bárkivel 48 órát dolgoztatni, hanem azt, hogy az egymás utáni 48 órás hetekből kiadódó óraszám vége biztosan túlóra lesz. Egyáltalán nem azt jelenti, hogy erre alapozva állapítsunk meg magasabb kötelező óraszámot. Aki egyik héten 48 órát dolgozik (pl szombaton is), az hétfőn kap egy szabadnapot és akkor az a hét meg 32 lesz, ez így működik. Illetve így kellene, nem úgy, mint a kérdezőnél.

„Akkor mindenki ezt csinálná az egész országban”
"Ez a feltételes teljes indukciós bizonyítás elég sánta lábakon áll"
Ó, dehogy. Ez az egyik legerősebb ellenérv. Ismerve a magyar munkaadók - beleértve az államot is - mocskos fantáziáját, munkaerőhiány esetén biztos, hogy ez lenne az első, amit csinálnának: Józsi, kevesen vagyunk, nem jelentkezik senki. 50%-kal többet jönnél 50%-kal több bérért, na? A helyzet viszont ez, Józsi: nem vagyok hülye, a kötelező órám marad, mivel ezt írja a törvény is, az 50%-ot meg fizeted túlórában, ahogy kell.