Gürizés minimálbérért

kedves guba és KBS, hadd válaszoljak én is egy viccel.

Szent Péter látogatást tesz a pokolban, személyesen
Lucifer kalauzolja. Ahogy mennek, egyszercsak feltűnik
egy nagy üst, amiben emberek főnek: körülötte fegyveres
őrök ütlegelik vissza azokat, akik megpróbálnak kimászni.
Szent Péter megkérdezi:

• Ezek kik?
• Ezek itt oroszok.

Mennek tovább, következik egy másik üst, de itt
már csak egy tábla van mellette: "Kimászni
tilos!" - és valóban, senki sem mászik ki.
Szent Péter csodálkozik:

• És ezek kik?
• Ezek itt németek.

Következik a 3. üst: de itt se őr, se tábla.
Szent Péter döbbenten kérdezi: mégis hogyan lehetséges ez?

• Ezek itt magyarok. Nekik nem kell semmi,

ők visszarántják egymást.

Annyiban azért igazuk Kacsáéknak, hogy aki egy kis pluszt tud felmutatni önéletrajzában, annak azért könnyebb állást találnia. Nekem konkrétan két hét alatt sikerült, persze mindezt úgy, hogy 19 jelentkezésemből 4-5re jött egyáltalán reakció. Mondjuk a vidéki helyzetet nem ismerem, de biztos nem túl jó, ha minden szegedi ismerősöm vagy pesti irodába, vagy a közigazgatásba ment dolgozni...

Kedves kbs,

én csak késöbb csatlakoztam be ebbe a topic-ba, úgyhogy kérlek mond el, hogy mit jelent.

miért érzed érintve magad?
te nem vagy sem frissen végzett, sem joghallgató...ha jól sejtem

és miért sorolod magad az - àltalad - emlitett 98%-ba?

Szerintem hagyd, guba! Ők tényleg nem itt élnek. (Kacsa szó szerint sem.)
Az már egyenesen bájos, hogy Shiva akkor sem hiszi el, hogy mit jelent a szövege az érintettek számára, amikor kétszer is elmondja neki egy érintett.

Kedves guba,

majdnem elfelejtettem:

azt ugye tudod, hogy a viccedbeli kismalac te magad vagy:)))

adjàk itt a jó tanàcsot többen is, csak neked nincs inyedre...

Kedves guba,

lehetne éppenséggel egységesen is fellépniük, de persze ez a gyakorlatban kivihetetlen...

àltalànositani viszont nem kéne:

nem mindenkinek kell hónapokig àllàst keresgélnie, mert könnyen talàl jól fizetöt...

van, akinek kell, de csak azért, mert nem 60rugóért akar dolgozni. (60 rugóért "Akàrki egyéni ügyvéd" is szivesen alkalmaznà - de ö még csak nem is küld CV-t Akàrki egyéni ügyvédnek)

van, aki könnyen talàl, mert alul értékeli magàt, és 60ért bàrki szivesen alkalmazza.

és persze van olyan is, akiröl te beszélsz, hogy még 60ért, söt ingyen sem kell...
neki persze, hogy nehéz, mert tényleg van 5 màsik.

Gondolom ennek fényében teljesen hülyeségnek tünik az a koràbbi javaslatom/tanàcsom a joghallgatók szàmàra, hogy igyekezzenek minél több tudàst, tapasztalatot (idegen nyelv, külföldi egyetem stb) gyüjteni, hogy ne legyen "5 màsik", és bértàrgyalàsnàl alkupozicióba kerüljenek...
de legalàbbis legyen bértàrgyalàs...

Shiiva, te mégis hogy gondolod ezt a "magukért kiállást"? Alakítsanak szervezeteket és lépjenek fel egységesen: Márpedig ennyi pénzért nem dolgozunk!? Szerintem te hozzászólsz valamihez, de nem vagy tisztában a helyzettel, mint ahogy többen mások sem, akik itt véleményt nyilvánítottak. Egy jelölti helyért hónapokig nézheted a hirdetéseket, kilicselhetsz, járhatsz meghallgatásokra,és ha szerencséd van, akkor még keresel is egy kis baksist. Nem vagy alkupozícióban, nem érted? Ha nem tetszik a helyzet elmehetsz a sunyiba, van helyetted mindjárt öt másik. Dunát lehet rekeszteni a jogvégzettekkel, és továbbra is százszámra veszik fel az egyetemek az alig átlagos képességű hallgatókat. Te egész biztosan nem tudod, hogy miről beszélsz, csak fontoskodsz, okoskodsz.
És még egy megértést segítő példa:

Mérges kismalac beleesik a gödörbe, nem tud kijönni. Arra jön a nyuszika:

• Várj kismalac, szaladok hívok segítséget!
• Nem várok.

kedves KBS, már megint csúsztatsz, és bár nem csodálkozom már rajta, azért válaszolok rá.

egy szóval nem mondtam, és nem is sugalltam azt, hogy "az ügyvédjelöltek, kezdő jogászok usque 98%-a tehetségtelen, képzetlen, lusta, élhetetlen, és még ki tudja, milyen rossz tulajdonságokkal van megverve".

ha figyelnél arra, amit írok - bár ez egy vitában biztos túl nagy kérés -, akkor tudnád, hogy pont azon dühöngtem, hogy még a több nyelvvizsgás,kurva jó diplomás, VAGYIS NEM LUSTA, ÉS NEM KÉPZETLEN fiatal jogászok SEM állnak ki magukért, hanem eltűrik szó nélkül, hogy harmadannyit keressenek, mint az iroda titkárnője.

és továbbra is fenntartom, hogy ha az ilyen JÓ KÉPESSÉGŰ emberek SEM állnak ki magukért, akkor nem csoda, hogy van min keseregni...

A lényeg az, hogy mindketten "meg vagyunk tisztelve"
:-))).

Minenki a saját sorsának pogácsa!

Kedves Legislator,

én vagyok megtisztelve.

Kedves kbs,

köszönöm nem kell küldeni, mentem magamtól is.:)
klónjaim nincsenek.

shiivàval egyetértek abban, hogy - ha nem is 98%uk - nagy része a frissen végzetteknek az àltalad felsorolt kategórià valamelyikébe tartozik.
de erröl nem ök, hanem megint csak az oktatàs tehet.

23-25-30 évesen nem jó dolog ràdöbbenni arra, hogy a vàlasztott szakmàmra alkalmatlan vagyok (mindegy miért) jobb lenne, ha ez a felismerés 18-20 éves koromban érne...
az egyetemek feladata lenne szürni, csak a jelenlegi finanszirozàsi rendszerben ez nem érdekük.

Kedves shiiva,

ez esetben nem kérek elnézést:)

Kedves Kacsa,

A dolog megtisztelő, örülök, ha így látod.

Egyszer már kifejtettem shiva, úgyhogy most csak röviden: a hozzászólásaid lényege, hogy az ügyvédjelöltek, kezdő jogászok usque 98%-a tehetségtelen, képzetlen, lusta, élhetetlen, és még ki tudja, milyen rossz tulajdonságokkal van megverve.
Egy ilyen állításra mi a fészkes fenével válaszolhatna valaki, aki a leszólt 98%-ba tartozik, mint gúnnyal?
Jobb lenne, ha elküldenélek Kacsával meg a klónjaival együtt ... ööö... angolszász jogterületre?

kacsa, nem fogattad ki a szavaim, pontosan ezt gondolom.

attól lettem én itt a beképzelt, törtető atyaúristen, mert azt az eretnek gondolatot mertem mondani (se többet, se kevesebbet), hogy az ember TEHET a saját sorsának jobbra fordulásáért...

és akkor most még hozzáteszem, hogy a

kesergés, nyavalygás meg az, hogy valaki a saját életének számára nem megfelelő voltáért a a politikától az egyetemi oktatáson át a gonosz ügyvédekig mindenkit felelősnek tart, csak saját magát nem - annak VALÓBAN reménytelen előrébb lépnie, mert ez bizony már nem a szocializmus, ahol állam bácsi a szádba teszi az egyenkenyeret akkor is, ha nem csinálsz semmit...

egyébként a gúnyolódást legfőképp nem reménytelenségre értettem, mert
ad1. ő csak kétségbe van esve és nem akar hinni abban, hogy tudna jobb élete is lenni
ad2. legalább megpróbál emellett egy rakat érvet felhozni

az az idézetem egész másnak szólt, valakinek, aki gyakorlatilag minden - a saját világnézetébe bele nem férő érvre - gúnyos megjegyzésekkel válaszol.

Kedves Judit₃₁,

pedig felvilàgosultabb munkahelyeken igy àllnak hozzà.
nem érdekli öket, hogy melyik egyetemen és az sem, hogy milyen eredménnyel végeztél...

csak néhàny interjúra emlékszem, amelyen komolyan megkérdezték tölem ezeket (meg ilyet, hogy hànyas lett a polgàr àllamvizsgàm), de abban a pillanatban tudtam a leendö munkàltatóról, hogy nem egymàst keressük...

nk-i irodànàl nem kevés olyan ember van, aki rite vagy csak cum laude végzett...nem mind summa cum laude.

Kedves reménytelenség,

ne vàrd kivülröl a segitséget.
azok a pàrtàllami évek màr elmúltak, amikor àllambàcsi megsegitett, ha nagyon muszàj volt...

szerinted a politika mit tudni tenni azért, hogy neked munkahelyed legyen?

Olvastam már sok sületlenséget, de ez
„és hogy magyar egyetemen ritével vagy summàval végzel, szerintem tök mindegy, mivel nem mutatja sem a tehetséget, sem az alkalmassàgot…màr csak azért sem, mert a vizsgàztatàs olyan, amilyen.” közelíti a csúcsot. :-) Még hogy mindegy!!!
A politika mindenben benne van. Miért lenne kivétel a jog? A kinevezésektől kezdve, a megbízásokon át mindehol ott van és ott is lesz a politika még világ a világ és az egyes ember egyet tehet, alkalmazkodik.

Olvastam már sok sületlenséget, de ez
„és hogy magyar egyetemen ritével vagy summàval végzel, szerintem tök mindegy, mivel nem mutatja sem a tehetséget, sem az alkalmassàgot…màr csak azért sem, mert a vizsgàztatàs olyan, amilyen.” közelíti a csúcsot. :-) Még hogy mindegy!!!
A politika mindenben benne van. Miért lenne kivétel a jog? A kinevezésektől kezdve, a megbízásokon át mindehol ott van és ott is lesz a politika még világ a világ és az egyes ember egyet tehet, alkalmazkodi.

EGYRE NAGYOBB MÉRTÉKBEN LÉTEZÜNK.AZ MSZP NÉHA MEGEMLITI A DIPLOMÁS MUNKANÉLKÜLISÉGET/EZT IS CSAK A -SEGÉLY MUNKÁHOZ KÖTÉSE KAPCSÁN HALLOTTAM.HILLER IROGAT AZ OLDALÁN,HOGY SZAVAZZUNK.AZTÁN ENNYI.A FIDESZ MÉG CSAK EMLÍTÉST SEM TESZ RÓLUNK.SŐT!AZT MONDJA:MINDENKINEK LEGYEN EGY DIPLOMÁJA.ÉS EZT MINNÉL OLCSÓBBAN SZEREZHESSE MEG.AZ INFORMÁCIÓIM PERSZE BIZTOSAN HIÁNYOSAK,VISZONT MINDIG TÁG PUPILLÁKKAL FIGYELEM A TV-T,HOGY KI FOGLALKOZIK VELÜNK.?HOGY AZTÁN HA IGEN,AKKOR AZT MENNYIRE GONDOLJA KOMOLYAN,AZ EGY MÁS KÉRDÉS.

Kedves Judit₃₁,

én csak azt próbàltam mondani, hogy - bàr tudom, hogy a kollégàim kb. mennyit keresnek - de eszembe sem jut ràkérdezni! és ök sem kérdeznek engem.
Volt màr pàr munkahelyem Mo.-n, ott egy héten belül mindig akadt olyan, aki ràkérdezetett...
ez illetlenség.

de ezt csak azért hoztam fel, hogy mutassam, vannak dolgok, amelyek nàlunk szokàs, màshol nem.
pl. szakmai kérdésekben politizàlni...

pusztàn azt szeretném elkerülni, hogy itt politizàlàsba kezdjünk.

hogy a Kànaàn tàvolvan...egyetértünk...nagyon tàvol...
de magàtól nem fog eljönni, tenni kell érte.

ha pedig valaki több nyelv tudàsàval, azzal a képességgel, hogy több nyelven dolgozzon (nem nyelvvizsgàval, mert az nem sok mindenkit érdekel - nekem is van pl. latinból középfokúm, mégis màr rég elfelejtettem) éhbérért dolgozik...azzal, akkor valami màs probléma kell, hogy legyen.

és hogy magyar egyetemen ritével vagy summàval végzel, szerintem tök mindegy, mivel nem mutatja sem a tehetséget, sem az alkalmassàgot...màr csak azért sem, mert a vizsgàztatàs olyan, amilyen.

márpedig ezt nem lehet megkerülni.ez nem a szakemberek vitája,hanem a csóró,egy teljes vagyont befektető,félig meddig 30 évesen őszes hajú,kényszerpályán levő,de nem azon tipusu emberek vitája,akik csak úgy feladják.úgy gondolom,hogy ezzel nem bántottam meg senkit.sem a fideszt,sem az mszpt,sem aszdszt,vagy mdf-et.tudomásom szerint a fidesz most újra nagyon készül,hogy átveszi a HATALMAT.DE MI LESSZ VELÜNK AKKOR.AZ MDF-NÉL PL KATONÁTÓL HALLOTTAM NÉMI SZÓT ARRA,HOGY KÉREM SZÉPEN A MAGYAR TÁRSADALOMBAN

Miket nem lehet itt most olvasni! A külföldi kollégáknál egyértelmű, hogy ki mennyit keres ill. kereshet. Nálunk "egyéb" tényezők befolyásolják a "segélyt".
A "Kánaán" igencsak távol van, hisz itt aki jól tanul és pl. több nyelvvizsgája van akkor is éhbérért van foglalkoztatva ha nincs "keresztapa" a "szakmában"!
A külföldi "tanulmányokhoz" sem elegendő csupán az ész és akarat. Valami egyéb nagyon, de nagyon fontos!

Kedves bandeeraz,

1. egyetértünk: a helyzet rossz és én még rosszabb mert utálok nyavalyogni...
2. természetesen írásban.(2-3órát szoktak adni):)

Kedves reménytelenség,

nem értem, hogy a politika hogyan jött ide, rajtad kivül eddig senki nem hozta fel.
utálnék egy szakmai fórumon (is) politizálni.
ez csak Magyarországon divat...mint ahogy az is, hogy megkérdezzük kollégáinktól, hogy mennyit keres.
Tőlünk civilizáltabb helyen ilyeneket nem tesznek...és állítólag arrafelé akarunk tartani, nem Kamcsatka felé (hogy a klasszikust idézzem).

én itt csak arról próbálom meggyőzni a tisztes társulatot, hogy mi jogászok is tudnánk tenni azért, hogy a friss diplomások helyzete javuljon (egyetemi oktatás reformja). és persze a friss diplomások is tudnának tenni érte (nyelvtanulás, külföldi tanulmányok - persze ez utóbbi nem mindenkinek adatik meg, de attól még kell rá törekedni stb.)

én nem állítom, hogy ettől eljön a Kánaán...a helyzetet sok, tőlünk független tényező befolyásolja.
de attól még körülnézhetünk magunk körül, hogy mi az, amit mi meg tudunk tenni...hogy aztán esetleg később nehogy már ezen múljon...
értem???

nem tudom,de én elég értelmes hozzászólásokat olvastam.pl gubának absolute de sok igaza van.attól függetlenül,hogy nem vagyok oktatási szakember.úgy látom,hogy a topicban a jogászok félnek a politikától.pedig a politikában is vannak tények.egyetlen politikai párt oktatási programjáról nem írtak még