közgyűlési jegyzőkönyvről másolat kérése

osztap

„Egyébként a határozatok könyve nem ugyanaz, mint a jegyzőkönyv. Az előbbiben, meglepő módon, a határozatok vannak.
A másik rögzíti a közgyűlésen történteket, azaz egy csomó minden mást is a határozatokon túl.”

A tulajdonos igazából mindegyikbe betekinthet, de gondolom ez ott akadt el, hogy a közös képviselő addig nem veszi komolyan a kérést, amíg nem érzi biztosítottnak, hogy a másolási költség kifizetésre is kerül utána.

mzperx

„Lényegében leveszi a könyvet a polcról berakja a másolóba és lapozáson meg gombnyomáson kívűl sok munka nincsen vele.”

Neked meg a levelek megírásán és postázásán kívül némi fizetnivaló kötelességed is van, különben nem kapod meg a kért másolatokat. Mondhatni a törvényből fakadóan ez nem egy ingyenes kötelezettség a közös képviselő részéről, hanem térítésköteles. Ő erről feltehetően ír egy számlát vagy nyugtát, mikor átadja neked a kért másolatokat.

„2003. évi CXXXIII. törvény a társasházakról

39. § (3) bekezdése: A jegyzőkönyvbe bármely tulajdonostárs betekinthet, és arról – a másolási költség megfizetésével – másolatot kérhet.
45. § (2) bekezdése: A Közgyűlési Határozatok Könyvébe bármely tulajdonostárs betekinthet és a határozatokról – a másolási költség megfizetésével – másolatot kérhet.”

mzperx,

Nincs a társasházi törvényben határidő. Ami azt jelenti, hogy észszerű időn belül. Két hónap bőven az. Érdemes lehet bemenned az irodájukba, igazolni, hogy tulajdonos vagy, és kérni ott helyben a betekintést és a másolatot. Ha megtagadja, akkor figyelmezteted a Tht. 39. és 45. § szerinti kötelezettségére, és arra, hogy pert fogsz indítani. Ha továbbra is megtagadja, akkor marad a per.

Egyébként a határozatok könyve nem ugyanaz, mint a jegyzőkönyv. Az előbbiben, meglepő módon, a határozatok vannak. A másik rögzíti a közgyűlésen történteket, azaz egy csomó minden mást is a határozatokon túl.

Sziasztok!

Tavaly november 11.-én közgyűlési jegyzőkönyvekről másolatot kértem a társasház közös képviselőjétől ajánlott levélben. A levelet átvették de nem történt semmi. December 21.-én felszólítást küldtem, hogy küldje meg részemre a kért jegyzőkönyveket a "közgyűlési határozatok könyvéből". Ezt az ajánlott levelet is átvették de azóta sem történt semmi.
2 hónap eltelt. Mennyi idő áll rendelkezésére a közös képviseletnek a közgyűlési jegyzőkönyvek kiadására? Keresgéltem de sehol nem találtam rá információt. Lényegében leveszi a könyvet a polcról berakja a másolóba és lapozáson meg gombnyomáson kívűl sok munka nincsen vele. Ha nem adja ki részemre akkor merre lehet tovább lépni ez ügyben?

Tiberis

„Ott van azonban a helyettesítés kötelezettsége, sőt én azt állítom, hogy szükséghelyzetben, a mai világban az értesíthetőség kötelezettsége is.”

Azért az fura, nagyon fura, hogy te „szükséghelyzetnek” nevezed, amikor egy nyamvadt jegyzőkönyv másolatot követelsz a közös képviselőtől. Úgy gondolom, ez kb. annyira fontos történet, hogy simán megvárhatod vele a közös képviselő nyaralásának a végét.

De nézzük más oldalról: te hogy éreznéd magad, ha közölné a főnököd, hogy lebetegedett a kollégád, aki a szabadságod alatt helyettesítene, ezért kénytelen vagy visszatérni mondjuk Malibu szigetéről az előre lefoglalt szálláshelyedről, mert szükség van rád a munkahelyen? Gondolom önként és dalolva repülnél haza a repülővel.....ja nem. :-)

Tiberis

„Egy dolog biztos, mégpedig az, hogy a közös képviselői funkció olyan mint mondjuk a liftszerelő (bár minden hasonlat sántíthat, de ez most nem sántít).”

De, nagyon sántít! A liftszerelő nem megy ki, ha beszorulsz a liftbe, erre van egy olyan szolgálat a jelzőrendszer másig végén, akinek nem a lift megjavítása a feladata, hanem az, hogy kimenti azt, aki beszorult. Ez két külön tevékenység. Ezt követően ő kikapcsolja a liftet és a szerelő csak ekkor érkezik, hogy megjavítsa. ;-)

A közös képviselő egyébként nyilván hagy valakit ilyenkor a házon belül, aki az ügyintéző gondnok szerepét betölti.

De hogy azt gondolod, hogy a te követelődző leveledet majd ilyenkor is át kell vennie, már ne is haragudj, ez egy kb. ezredrangú kérdés, nem hinném, hogy foglalkoznia kéne vele, ha valóban szabin van. Majd akkor átveszi a levelet, ha visszaérkezik - még akár a 10 napon belül is. Úgy gondolom, hogy bőségesen akkor is rá kell, hogy érjen számodra az a jegyzőkönyv másolat - nyilván az egyszem eredetit nem fogja elküldeni neked - aminek a másolási költsége persze a tiéd, mert gondolom ezt tudod, hogy nem ingyen kapod. Legalábbis mostmár egészen biztosan tudod. :-)

Hát, hogy irreleváns-e, arról vitatkozhatnánk, de az messzebbre vezet. Egy dolog biztos, mégpedig az, hogy a közös képviselői funkció olyan mint mondjuk a liftszerelő (bár minden hasonlat sántíthat, de ez most nem sántít). A lényeg, hogy a kuncsaft sem szorulhat be a liftbe, mert a szerelő element szabadságra, amihez persze joga van. Ott van azonban a helyettesítés kötelezettsége, sőt én azt állítom, hogy szükséghelyzetben, a mai világban az értesíthetőség kötelezettsége is. Namármost, ha a közös képviselő nem érhető el, akkor legyen egy helyettesítő aki 10 napon belül (ez a postai szabály) átveszi az ajánlott küldeményt.
Ennyit erről. Most már elmehetünk szabadságra :-)

Tiberis

„Egyébként a szabadság a vállalkozás, munkavállalás fogalomkörébe tartozik, a társasházi törvényben ilyen nincs, és ilyen formán pl. a közös képviseletet tiszteltdíjért ellátó személynél a szabadság nem is biztos, hogy értelmezhető.”

Már megbocsáss, de ha én, mint közös képviselő (nem az vagyok egyébként) elutazom nyáron a világ másik végére mondjuk egy-két hétre pihenni, akkor miből gondolod, hogy én fel fogom venni neked a telefont? Vagy esetleg a postás utánam küldi a te „roppant fontos” leveledet? A nagy büdös francokat! De ettől még nagy valószínűséggel a házzal tudatni kell, mert ha vállalkozás-szinten csinálja a közös képviselő, akkor bizony joga van szabadságra menni, ezt te nem tilthatod meg neki.

És ez teljesen irreleváns abban a kérdésben, hogy a te esetedben valóban szabadságon van-e.

Szomorú örökös

A lényeg nyilvánvalóan más. Az ajánlott levelet nem naponta küldenek a közös képviselőnek, a kapcsolat tartásnak egyszerűbb formái is elegendőek, kivéve, ha az értesítést bizonyítani kell. Az pedig egy jó kérdés lehet, hogy hogyan szerez tudomást a társasház arról, hogy a közös képviselő szabadságra ment? Ha pedig tudhatom, hogy szabadságon van, akkor nyilván nem adok fel feleslegesen ajánlott levelet. Egyébként a szabadság a vállalkozás, munkavállalás fogalomkörébe tartozik, a társasházi törvényben ilyen nincs, és ilyen formán pl. a közös képviseletet tiszteltdíjért ellátó személynél a szabadság nem is biztos, hogy értelmezhető.

Tiberis

„Milyen eljárás lehetséges, ha társasház közgyűlésének jegyzőkönyvét a közös képviselő kérésre nem adja át, és a jegyzőkönyvet kérő ajánlott levelet sem veszi át.”

Hát pl. nyár van és elképzelhető, hogy szabadságra ment. Neki is jár ám ilyen!
Esetleg türelmesen várni még egy kicsit, az megoldható?

Nem.

Közvetlenül iratkiadás címén lehet pert indítani?

Törvényességi felügyeleti intézkedés.

Tisztelt Fórum!

Milyen eljárás lehetséges, ha társasház közgyűlésének jegyzőkönyvét a közös képviselő kérésre nem adja át, és a jegyzőkönyvet kérő ajánlott levelet sem veszi át.

Pedig, azzal bizonyitható lenne, ha pl.a könyvvizsgáló nincs ott (holott a számv.beszámolót tárgyaló közgyűlésen ott kellene lennie), vagy a részvényeseket nem engedték szóhoz jutni, egyetlen kérdésre sem válaszolt a vezetőség.

Valószinű, nem marad más, mint OF javaslata:
„HA a cégbíróság nem lép, akkor folyamatosan kell cseszegetni.”
És ezt hogyan csinálhatnánk hatékonyabban? Havonta inditsunk törv.fel.eljárást? vagy hogyan?

Puszta beszédmód, ahogy Grosschmid mondaná. Kár ilyenen lovagolni.

KBS
„Könnyen lehet, hogy amit te kivonatnak nevezel, az a jegyzőkönyv. ”
Akkor is, ha a cég levelében irja: mellékelten küldjük a jegyzőkönyvi kivonat másolatát...?
Meg ha a dokumentum tetején is "Jegyzőkönyvi kivonat" áll?

A Gt előirja, hogy a közgyűlésről jegyzőkönyvet KELL késziteni, hozzá mellékelve a jelenléti ivet. De a CB-re beadandó lehet a jk vagy(!) annak kivonata, - és a cég természetesen a dolog könnyebb végét választja, a kivonatot, amely csak megismétli az amúgy is közzéteendő határozatokat.
A Gt nem irja elő, milyen formában, milyen mélységű is legyen egy jegyzőkönyv. A kivonathoz a jelenléti ivet sem kell mellékelni, - ez tehát jó módszer arra, hogy a közgyűlésről semmi se legyen tudható és bizonyitható.

De, formállogikailag, ha kivonat van, akkor ANNAK is léteznie kell, amiből az készült, nem? Például, kamillakivonat nem készithető akkor, ha nem létezik maga a kamilla.

Továbbra is örömmel fogadom az ötleteket, hogyan lehetne megszerezni a jegyzőkönyvek másolatát.

KBS, na pont erre gondoltam, amikor maszatolást irtam.

Már megint az értelmezéssel próbálod átívelni ténybeli tévedésedet.

Egyébként valakivel összetévesztesz, mert semmiben nem cáfoltál eredményesen, de ezen "aprócska" tévedésed belefér a többi mellé.

Nézd csak Ksesnaur Kolléga, hogy' kezdtem a posztomat: "könnyen lehet..." Méghozza akkor lehet könnyen, ha az alapító okiratban nem írtak elő a törvényben rögzítetten túli tartalmi elemeket. De megnézném és azt a részvénytársaságot, amely szó szerinti jegyzőkönyv vezetését írja elő.
Szerintem mások értették.

OFF
Egyszer már jeleztem, hogy nem jösz te ki abból jól, ha belémakadsz, mint a bogáncs. Úgy emlékszem, igazam is lett.
ON

KBS irta:
"Nem köteles ugyanis a társaság szó szerinti, de még csak részletes jegyzőkönyvet sem készíteni"

KBS , ezt Te honnan tudod? Ugyanis az alapító okirat(ok)ban erről kitérhetnek az alapítók, de akár utólag is hozhatnak arról döntést, hogy részletes jegyzőkönyvet vezetnek, szabályozhatják tárolásának és másolásának feltételeit stb.

Könnyen lehet, hogy amit te kivonatnak nevezel, az a jegyzőkönyv. Nem köteles ugyanis a társaság szó szerinti, de még csak részletes jegyzőkönyvet sem készíteni.

Ha tetszik, ha nem: a cégbírósági törvényességi felügyeleti eljárás van erre kitalálva. HA a cégbíróság nem lép, akkor folyamatosan kell cseszegetni.

Tisztelt Fórumozók!

Megköszönném az ötleteket, hogyan lehetne elérni, hogy az rt-től megkaphassuk a közgyűlési jegyzőkönyvek másolatát?

Tájékoztatásul az eddigiek:
Az rt az elmúlt másfél év során négy közgyűlést tartott, egyikről sem hajlandó jegyzőkönyvi másolatot kiadni. Kértük a céget közvetlenül tértivevényes levélben, mire a semmitmondó jk-kivonatot küldte el. Megreklamáltuk, semmi válasz. Végül Cégbiróságnál törvényességi felügyeleti eljárást kezdeményeztünk, CB felszólitotta a céget. A cég küldött nekünk egyoldalas választ, hogy már korábban megküldték nekünk (ez volt valójában a jk-kivonat), a CB felé meg jelentették, hogy eleget tettek. Megkifogásoltuk a CB-nél a cég trükközését, azóta semmi.
A törv.fel.eljárás kezdete óta egy év telt el, jegyzőkönyv sehol.

A cég a CB-nek sem adja be a jegyzőkönyveket, a cégirat betekintési irodán nincsenek. A székhelyi cégiroda állandóan zárva, ott sem lehet megnézni.