Közös képviselő felelősségre vonása és egyéb problémák!

Hapciusz

Azért nincs igazad, mert aki nem tulajdonosként közös képviseletet vállal egy társasházban, annak bizony csak akkor kötelező az OKJ végzettség és az önkormányzati regisztráció, ha egyben társasház-kezelői tevékenységet is ellát a választott feladataként.

„a „nem tulajdonos” (vagyis tevékenységüket üzletszerűen végző) közös képviselők többnyire társasházkezelői, ingatlankezelői tevékenységet is ellátnak, amelyhez a törvény szakképesítést és nyilvántartásba vételre történő bejelentési kötelezettséget ír elő. Megfelelő szakképesítés és regisztráció nélkül ők nem végezhetnek ilyen jellegű tevékenységet.”

Sőt ha a közgyűlés dönt így, hogy a tulajdonsok közül választott közös képvisel egyben társasház-kezelő is legyen, akkor az OKJ-s tanfolyam elvégzésének költségét is állniuk kell, amennyiben az nincs meg. Persze nyilván értelemszerű ilyen esetben, hogy a közgyűlés eleve olyan személyt keressen magának, aki eme végzettséggel rendelkezik.

„A társasházi törvény 43.§ (2) alapján a közös képviselő megválasztásával egyidejűleg dönteni
kell arról is, hogy a közös képviselő egyúttal társasházkezelői feladatokat is ellát, vagy sem.
Amennyiben a társasházban lakó magánszemély tulajdonostársat választják meg közös
képviselőnek és a közös képviselői tevékenység ellátása mellett a társasházkezelést is feladatául
jelöli meg a közgyűlés (52.§ (2) bek), akkor dönteni kell abban, hogy képesítés megszerzését
előírják vagy sem, ha úgy döntenek, hogy igen, akkor a képesítés megszerzésével kapcsolatos
költségeket is vállalni kell a társasházközösségnek, feltéve, ha a közös képviselő ezt saját
költségére nem vállalja. (Thtv. 55.§ (1) bekezdés) Ez esetben a tulajdonostárs magánszemély
közös képviselő feladata mellett társasházkezelői tevékenységet is ellát, ezt díjazás (tiszteletdíj)
ellenében is végezheti és tevékenysége nem üzletszerű, nem vállalkozás jellegű (55.§ (2) bek.).”

Hapciusz

"Na ugye hogy közösképviselő csak tulajdonos lehet, "

Nem.

"házonkivűli pedig társasházkezelői okj végzettségű??"

Nem.

- -

Olvasd el újra a szabályokat... leírtam világosan.

Szilvi1326

Lássunk tisztán... kié is az a terület és az a fa?!

1.
HA az a terület közös tulajdon és így közös a fa is.
Akkor azt te nem fogod tudni kivágatni, egy közös döntés nélkül jogszerűen.
Ha majd a döntés mégis megszületik, akkor a közös fizeti a kivágást.

2.
HA az terület a te egyéni TULAJDONODBAN lévő területen van.
...akkor meg miért a közössel akarod kivágatni?!
Akkor a saját fád, saját költséged.

Na ugye hogy közösképviselő csak tulajdonos lehet, házonkivűli pedig társasházkezelői okj végzettségű??

Szomorú örökös

Köszönöm a hozzászólást.

A fa a mi kertünkben áll, másokat nem zavar, így a többi lakóval történő összedobás teljesen kizárt.
Kértem árajánlatokat a fa kivágásra, de mivel alpin technika szükséges hozzá és nem dönthető egyik irányba sem, nem lenne olcsó.

Mivel az önkormányzat megírta, hogy "A társasházi ingatlanon kizárólag a társasház járhat el, az itt található növényzet karbantartása a társasház feladata", így úgy gondolom, hogy ezt a közös képviselőnek kell megoldania.

Szilvi1326

„Amennyiben a közös képviselő nem együttműködő az ügy érdekében, kihez vagy milyen szervhez tudok fordulni?”

Pl. egy vállalkozóhoz, aki kivágja a fát, aztán vagy közös pénzből rendezitek, vagy a társasházi kasszán kívül összedobjátok a díjat. Ezt még a közös képviselő sem akadályozhatja meg. Feltéve persze, hogy a többi tulajdonos is úgy szeretné, ahogy te. Persze ez csak az én privát - nem szakértői - véleményem, lehet nincs igazam. Egy próbát viszont mindenképp megér.

Az alábbi ügyben kérem szíves segítségeteket:
Óbudán, egy panelház földszinti, előkertes lakásában lakunk. Az előkertben áll egy kiszáradt fa, mely kivágásával kapcsolatban 2 éve "kűzdök" az önkormányzattal, illetve a közös képviselővel.
Az önkormányzat megírta nekem e-mailben, hogy "Az előkert a társasházi ingatlan része, itt a városüzemeltetésnek semmiféle illetékessége nincsen. A társasházi ingatlanon kizárólag a társasház járhat el, az itt található növényzet karbantartása a társasház feladata."
A közös képviselő tudomásul vette, hogy a társasház feladata a fa kivágása, azonban ennek ellenére nem hajlandó kivágatni.
Félő, hogy egy nagyobb szélben ki fog dőlni a ház vagy a közterület felé.

Amennyiben a közös képviselő nem együttműködő az ügy érdekében, kihez vagy milyen szervhez tudok fordulni?

Szíves válaszotokat előre is köszönöm

F.Laca

„vagy maguk közül kerül ki a közös érdekeik képviselője, intézője vagy szerződtetnek rá egy külső munkavállalót, akinek van végzettsége a társasházak kezelésére.”

Előbbi egészen addig szokott ilyesmit vállalni, amíg a lakók egyike-másika úgy nem gondolja, hogy a közös képviselő napi 24 órában végzi mindezt, sőt még hétvégén is és neki szinte nem is lehet soha ezért szabadideje, magánélete, stb. Na amikor emiatt beleun a házban lakó tulajdonos közös képviselő, akkor jön képbe a külsős vállalkozó, aki szintén nem napi 24 órában lesz képviselő vagy társasházkezelő, mert ettől még nem lesz soha a ház gondnoka. A tulajdonosok is megtehetik ugyanis, hogy közös problémát érintő kérdés esetén mestert hívnak, azt rendezik a munka végén anyagilag - ugyebár mindig a megrendelő fizeti ki a vállalkozót - és a számlát kifizettetik a házzal. Persze ilyenkor soha nem árt, ha mindenről tud a képviselő is.

Az pedig, ha a lakók próbálják irányítani a közgyűlés lefolyását, témáit, az többnyire oda szokott vezetni, hogy sehová! Azaz döntés szinte nem sok esetben történik, hiszen ilyenkor általában mindenki mást akar, egyezség pedig sohasem jön létre. :-)

„A saját ember tudhat mindent, és nem érdeke a simlizés.”

Én bizony már tudok olyan, tulajdonosként tisztséget vállalt közös képviselőről, aki totál lenyúlta a pénzeket a házban és saját céljaira költötte. Azóta, ha jól tudom, már dutyiban ül ezért. Szóval lehet ez sem mindig tuti megoldás. ;-)

F.Laca

Összehordasz hetet-havat... de csak kevéske igazság maggal.

"előírhatja"

Ha akarja... ha nem akarja, akkor meg nem írja elő.

Ne mondd. Az internetről? Elképesztő lelemény.

F.Laca

„A közös képviselő NEM A TÁRSASHÁZ VEZETŐJE!”

Én csak csendben figyelem, hogy te egy profi hivatásos társasházkezelővel (MajorDomus) vitatkozol - szerintem teljesen értelmetlenül - aki ráadásul tökéletesen tisztában van a tevékenysége folytán a lehetőségekkel és a szabályokkal. :-)

Mellesleg az önkormányzati KÉPVISELŐ sem minden kérdésben egyeztet minden egyes lakóval külön-külön a körzetében, ezért is hívják képviselőnek, tehát bármennyire is úgy gondolod, hogy ő nem vezető, bizony az. Egy demokratikus úton megválasztott vezető, aki sokszor helyetted is dönthet egyes kérdésekben. Ha az a döntés nem tetszik, akkor jön ismét a demokrácia és leváltjátok.

„Egy közgyűlés a társasházi közösségnek teljes mértékű MAGÁNÜGYE!”

No ennél nagyobb marhaságot meg végképp nem hallottam! :-D

,,Társasház kezeléssel alapban megbízni CSAK azt lehet,
aki azt ÜZLETSZERŰEN végzi és van rá szakképesítése is,,

Ez igaz!

Amit irtál az nem.
Csak ebben az esetben:

55. § (1) A hatlakásosnál nagyobb társasház közgyűlése a természetes személy közös képviselő vagy az intézőbizottság elnöke részére előírhatja a társasház-kezelői szakképesítés megszerzését, amennyiben a közös képviselő vagy az intézőbizottság elnöke a tulajdonostársak megbízása alapján, a társasház kezelésével összefüggő feladatokat is ellátja. Az ilyen közgyűlési határozatban rendelkezni kell arról is, hogy a szakképesítés megszerzésével járó költség megfizetése - ha azt a közös képviselő nem vállalja - a tulajdonostársakat terheli.

HA figyelmesen olvastál volna, akkor láttad volna, hogy

A megbízás itt azt jelenti hogy:
a társasház kezelő az nem választott tisztség,
hanem
meg kell bízni a feladat ellátásával valakit !

A megbízás tehát valamilyen SZERZŐDÉSES viszonyt jelent.

Ami lehet

• Vállalkozói szerződés (tipikusan)
• Munkaviszony (ritkán)

és horribile dictu lehet bizony

• Megbízási szerződés is,

akkor, ha éppen azt a magánszemély közös képviselőt
bízzák meg a feladattal, aki tulajdonos is házban ...

F laca

Miért,szerinted kinek kellene meghatározni a napirendi pontokat,ha nem a társasház vezetőjének?

Erről senkit nem kell megkérdeznie,az más kérdés,hogy a költségvetést egyeztetni kell az Szb-vel,az elszámolást meg ellenőriztetni.
A tulajdonosok bármikor kezdeményezhetnek közgyűlést,napirendi pontot akár egyenként is!

Nem diktátum. Egyszetűen azt jelenti,hogy a képviselő a közgyűlésre bizza a döntést,mert erősen megosztott a ház véleménye az ügyben,ezért ő nem tesz javaslatot.

Ne keverjétek össze a szezont a fazonnal.

A társasházkezelés csak szerződés alapján (nem megbizással,az nem ugyanaz) végezhető!

A közös képviselet,ha nem tulajdonos a házban,csak okj bizonyitvánnyal,üzletszerűen végezhető,vállalkozási formában.
,,Semmilyen képzettséggel,,csak a saját házában dolgozhat.
A társasházkezelés mint üzletszerűen végzett tevékenység,nem végezhető megbizási jogviszonyban!

Az van, hogy 10% javasolhat közgyűlést és napirendet is rá.
...és akkor azon a közgyűlésen az lesz a napirend.

- -

Durrogás helyett, talán megkéne értened egyszer a működési rendet.

De az alapvetést megsúgom: a többség dönt a legtöbb ügyben.
Anélkül hiába pattogsz...

Hapciusz

"Tisztázni kéne, hogy mi ez?"

Az imént tisztáztam... érthető úgy?

F. lca

De lehet.

A társasház ügyvitele KÉT tevékenységből áll.

• közös képviselet

ÉS

• társasház kezelés

1.
A közös képviselő
Ami egy VÁLASZTOTT tisztség!

Ezért BÁRKI lehet közös képviselő.

Kivéve az olyan magánszemélyt,
akit a törvény eltilt ettől.
(nem sok ilyen ok van)

Tehát lehet közös képviselő

• az ott tulajdonos magánszemély
• az ott nem tulajdonos magánszemély
• az ott tulajdonos jogi személy
• az ott nem tulajdonos jogi személy

A tisztséget VÁLASZTÁS útján nyeri el,
ezért aztán nyilvánvalóan
semmilyen képzettség nem is kell hozzá.

2.
A társasház kezelés.
Ami viszont MEGBÍZÁS alapján végezhető!!!

A megbízást a közgyűlés adja ki a társasház kezelésére.

Társasház kezeléssel alapban megbízni CSAK azt lehet,
aki azt ÜZLETSZERŰEN végzi és van rá szakképesítése is.

DE!
Van egy kivétel, mégpedig

• az a MÁR megválasztott
• MAGÁNszemély!!! közös képviselő
• aki a társasházban TULAJDONOS is !!!!

Ebben a kivételes esetben pedig ez a magánszemély
az előírt képzettség NÉLKÜL IS megbízható társasház kezeléssel.

Avagy, ha a megválasztott közös képviselő nem tulajdonos ott, vagy nem magánszemély, akkor a társasház kezeléssel IS az a közös képviselő már nem bízható meg a közös képviselősége mellé.

Hanem akkor bizony muszáj egy társasház kezelő vállalkozót megbízni a társasház kezeléssel.

- -

Szóval két teljesen külön dolog

• a közös képviselet, mint választással elnyert tisztség

ÉS

• a társasház kezelés, mint megbízási jogviszony

A kettő pedig csak az ott tulajdonos
MAGÁN személy esetén lehet ugyanaz a MAGÁNember.

Aki ebben az esetben KIVÉTELESEN a társasház kezelésre előírt képzettség nélkül is kezelheti a társasházat.

F.Laca, ha társasházkezelő a titulus, akkor kell felújítási tervet készítenie, hiszen benne van a th törvényben, mellesleg a társasházkezelő műszaki ismereteket is szerez!!
Ezért nem mindegy, hogy közösképviselő-e valaki vagy társasházkezelő??

Lözösképviselő tulajdonos lehet, neki nincsenek olyan kötelezettségei mint egy hivatásos társasházkezelőnek!!

De nálunk a nő úgy közösképviselő, hogy pénzt is kap érte és társasházkezelői végzettségű, regisztrálva vaan. És nem csinál felújítási tervet, holott folyton beázunk a tető miatt!!

Tisztázni kéne, hogy mi ez?

nálunk közösképviselő egy olyan nő, aki vállalkozó és okj tárasházkezelői végzettsége van, DE NEM TULAJDONOS

Ezért nincs is felújítási terve sem.

Szabályos ez így?

"Az OKJ képesitéssel is igazad van...
Ha a képviselő még tulajdonosként lett képviselő,akkor nem szűnik meg a képviseleti joga,a tulajdonosváltozás miatt,de ha elköltözik,akkor azonnal.

Itt meg a társasház kezelői téma az,
amit szerintem már nem csinálhat tovább.
Hiába maradhatott közös képviselő.

(a közös képviselősége önmagában nem gond, hisz
meg is választhatnák még nem ott lakóként is közös képviselőnek)

De ugye a közös képviselő
egyben társasház kezelő IS
CSAK az lehet, aki tulajdonos is
ÉS megbízza közgyűlés ezzel is.

Ha nem tulajdonos a közös képviselő
(vagy, ha jogi személy), akkor viszont
valakit megkellett (VOLNA) bízni
a társasház kezeléssel, akkor
amikor az ő tulajdonosi minősége megszűnt.
Mégpedig egy szakképzet vállalkozót...

MajorDomus

"Az tény,hogy a főmérő a társasházé, de nevében a képviselő jár el."

DE! a társasház DÖNTÉSE szerint járhat el csak a nevében, ugyebár.

Nonolet

Több felvetésben jogos a felvetésed
és igazad is - lenne.
De.
Hat lakásig működhetnek a ptk alapján.
Akkor nincs szmsz,képviselő,közgyűlés.

Viszont,mivel van képviselő,
értelemszetűen társasházként működnek. Tehát kell szmsz is.
Az OKJ képesitéssel is igazad van...
Ha a képviselő még tulajdonosként lett képviselő,akkor nem szűnik meg a képviseleti joga,a tulajdonosváltozás miatt,de ha elköltözik,akkor azonnal.
Ha ptk alapján működnek és a képviselő pénzt vesz fel,azonnal Jegyzői vizsgálat,sőt feljelenteni,de ez nem valószinű.
Főmérő.

A közműves vizellátásról szóló törvény szerint,az elszámolás alapja
az épület fővizmérője,amiből egy helyrajzi számon egy lehet.
A Vizmű annak a hozzájárulását kéri az almérő szereléséhez,aki a főmérő ,,gazdája,,vagyis a számlafogadó!
Az tény,hogy a főmérő a társasházé, de nevében a képviselő jár el.

Az is igaz,hogy Rózsika nem nézett körül,mielőtt a hurokba dugta a nyakát!

MajorDomus

Az SZMSZ-ről meg a közgyűlés dönt.

Mondjuk az sem biztos, hogy a csak 4 lakás esetén van SZMSZ.
Az is lehet, hogy PTK szerint működnek...

Ezt is kikéne deríteni, ugyebár.
Hogy mi alapján működik a társasház.

- -

Sőt, akár még az is kiderülhet, hogy nem is társasház...
Rózsika gondolom ez ügyben sem tájékozott igazán.

"aki a főmérő gazdája,esetünkben a közös képviselő."

Miért is?
Csak egy bérlő abban lakásban.

Mitöbb, szerintem a vízmérő a társasházé és nem az adott ingatlané, amiben a közös képviselő lakik éppen bérlőként.

- -

De, mivel MÁR NEM tulajdonos a közös képvelő.

Tán még az is felmerül,
hogy
egyáltalán jogszerűen intézi-e
még a társasház kezelési ügyeket?

A nem tulajdonos közös képviselőnek,
mintha kéne OKJ-s szakképzettség is
a társasház kezelési ügyekhez.

Vagy rosszul tudom?