Kedves Fórumozók,
Egy régi (volt) barátunk kért tőlünk egy nagyobb összeget, befektetés céljából december elején, de mivel külföldön dolgozik, a papírozást későbbre hagytuk (megbíztunk benne, gyermekkori barát volt). December végére igérte vissza teljes összeget.
Viszont úgy néz ki, lenyúlta a pénzt. Telefonon nem érjük el, holléte felől hazudik, ha egyáltalán válaszol a levelekre (azt állítja, külföldön van még, de kideült, hogy már hazajött, de a Budapesti címét nem tudjuk, csak az állandó lakcímét, ami vidéken van).
Ennek részleteiről (magánszemélyként alkalmazotti kedvezménnyel vett szervereket egy multitól Amsterdamban - ehhez kért kölcsön - és azokat itthon magánszemélyként magánszemélyeknek adja bérbe súlyos összegekért - ha jól gondolom nem adózik utána) csak e-mailben, illetve közösségi portálok üzneteiben, és sms-ben van bizonyíték, mert a kölcsönszerződés aláírására nem került sor. Természetesen a kölcsönadott pénzről az utalási bizonylatok megvannak. Érdemes-e feljelentést tennünk? Ezek egy per esetén bizonyító értékűnek számítanak-e?
köszönök bármi infót előre is!
Bizonyíték - e az e - mail?
Bármi bizonyíték lehet, ami alkalmas rá, hogy meggyőzze a bíróságot a bizonyítani kívánt tény valóságosságáról.
(Mintha erősen kevernéd a magánjogi követelést és a büntetőeljárást.)
nem nagyon van közöm a joghoz, mint szakember, én csak egy egyszerű porszem vagyok, aki vissza szeretné kapni a nehezen összegyűjtögetett pénzét.
hogy ő mit csinál meg mit nem, az tulajdonképpen nem is érdekes (maximum ha nem jutunk közös nevezőre, meggondolok egy feljelentést a mocskos üzletei miatt is, mert forr bennem az indulat), csak ha nincs értelme valahogy kiszedni belőle a pénzünket, mert nem bizonyító erejűek az elektronikus üzenetek, akkor hozzá sem fogok.
mindenesetre fizetésmeghagyást kezdeményezek egyelőre, aztán majd kiderül. köszönöm a gyors választ!!
Az jó ötlet.
www.klaw.hu - Jogról, érthetöen.
https://www.facebook.com/kovacslaw/
Az alábbi érdekes, gondolkodtató esetről kérem véleményeteket, írjatok bátran:
Munkáltató azonnali felmondással élt Munkavállaló felé.
Az indoklásban - többek között - az szerepelt, hogy a Munkavállaló súlyos hibákat követett el a munkavégzése során, amivel kár keletkezett.
A Munkáltatónak bizonyítania kell ezt az állítását, ugyanis per lett a dologból.
Na, most a kérdés:
A bizonyítékok nagyrészt a Munkavállaló céges email-rendszerében vannak.
Kérdés, hogy ezeket felhasználhatja-e bizonyítékként a Munkáltató, áttekintheti-e a társasági levelező rendszerről küldött/kapott emailjeit a Munkavállalónak és hivatkozhat-e rá?
Jhering: a válasz szerintem is igen. Itt van viszont egy eset hasonló témában: Munkavállaló a munkaadója irodájában, munkaidőben, a munkaadó által biztosított gépen pornó-oldalakat nézegetett. A munkájával senki nem volt elégedett (lényegében munkavégzés helyett "szórakozott"). Már felszólítást is kapott a következményekre való figyelemfelhívással, nem is egyet (mert a munkaadó kínosan odafigyel, hogy munkaügyi szempontból minden rendben legyen). Minden számítógéphez saját felhasználónév és jelszó jár, amit a felhasználón kívül kizárólag a rendszergazda ismer. Bizonyítható tehát, hogy az illető gépén az illető felhasználónevével és jelszavával pornóoldalakat nézegettek. Nem volt viszont bizonyítható, hogy ténylegesen az az illető ült ott a gép előtt minden alkalommal, mikor ezeket az oldalakat töltötte le a gép... Így ez az indok felmondási okként kiesett.
Tehát: igen, letölthető, felhasználható, mert a cégé (ezt tudnia kellene a munkavállalónak is, azonban legtisztább, ha erre a munkaadó a szerződésben külön felhívja a figyelmét). Viszont adott esetben azt is bizonyítani kell tudni, hogy ő írta és nem valaki más a gépéről.
Tulajdonjogi szempontból igen, inkább a problémám az adatvédelem és a személyiségi jogok.
A társaság levelező-rendszerét a munkafolyamatok bonyolítására adta át Munkavállaló részére.
A probléma az, hogyan használhatja fel a Munkavállaló emailjeit bizonyítékként, hogyha a Munkavállaló nem akar hozzájárulni az emailjei megnézéséhez, mondván, hogy az sérteni a személyiségi jogait?
Ugyan. Erről előbb-utóbb le kell szokni.
Nem értem, mire utalsz.
Egy nemzetközi vonatkozásokkal is bíró jogeset kapcsán egy európai ország bírósága például azt az ítéletet hozta, amely szerint a "szemetesből" előhozott céges emailek nem minősülnek bizonyítéknak.
Nocsak, náluk nem szabad a bizonyítási rendszer?
Egyébként az emberjogászkodás értelmetlen, sőt egyenesen káros túlhajtására utalok. Abba kellene hagyni.
Hétfőn voltam egy versenyjogi előadáson, az előadó (neves ügyvéd) szerint, ha a GVH kimegy egy céghez, akkor bármit (kinyomtatott és a gépen lévő mailek, asztali naptárak, cetlikre írt feljegyzések, stb.,stb.) lefoglalhat, ami bizonyíthatja a gyanújukat.
Egy hölgyemény is feltette a kérdést, hogy mi történik, ha valaki a személyiségi jogaira hivatkozva nem akarja engedni a mailjeihez, feljegyzéseihez történő hozzáférést.
A válasz összefoglalva: leszarják (már nem a munkavállalót, hanem a hivatkozását)...:)
Kedves Egyjogász!
Így van, és egyébként ezzel egyet is lehet érteni. Különben hogy tudnának bármit is bizonyítani? A Tpvt elég széles lehetőséget biztosít a vizsgálat lefolytatására, a 65. §-ban tulajdonképpen klasszikus nyomozati cselekményeket engedélyez a törvény, és lényegesen rugalmasabb szabályozással, mint a Be.
Csak egy apró adalék:
"A vizsgáló és az eljáró versenytanács az iratokról másolatot készíthet. Hivatalból folytatott eljárásban a vizsgáló jogosult az adathordozóról fizikai tükörmásolatot készíteni, és a tükörmásolat felhasználásával az adathordozón tárolt adatokat átvizsgálni, ha valószínűsíthető, hogy az adathordozón a jogsértéshez kapcsolódó adatok találhatók."
Üdvözlettel: Agent Cooper
védelem és sértetti képviselet
e-mail: bartas@bartinfo.hu
http://frzs.hu/hir.php?…
Sziasztok!
Azt szeretném megkérdezni, hogy rendőrségi nyomozás során a kinyomtatott e-maileket mennyire veszi, veheti figyelembe a nyomozó? Mennyire alapozhatja meg a nyomozást néhány e-mail? Nincsenek okiratba foglalva, csupán nyomtatva (állítólag úgy, hogy a postafiókjában ténylegesen már nem fellelhetők ezek az e-mailek).
Hogyan tudom megtámadni a kinyomtatott és a feljelentő által becsatolt e-mailek hitelességét? Arra gondolok pl. hogy azt manipulálhatta (hozzáírhatott, törölhetett stb.) a feljelentő. Erre lehet hivatkozni?
Esetleg azt mondhatom, hogy nem az én e-mail címem és postafiókom az amiről szó van?
Köszönöm a válaszokat!
Gábor
Nem bizonyíték, hanem bizonyítási eszköz, a benne foglalt tények lehetnek bizonyítékok. Lehet hivatkozni arra, hogy nem valódiak, akkor majd ki lesz rendelve az informatikus szakértő, aztán vagy meg tudja állapítani, hogy valódiak-e, vagy sem. És vagy lesznek arra utaló bizonyítékok, hogy a te e-mail fiókod, vagy nem. Látatlanban ezt nem lehet megmondani.
Minden egyes emailnek egyedi azonosító stamplije van,
sok esetben ez alapján előkukázható a szolgáltatótól a
levél másolata.
A Budapest Főváros Önkormányzata megbízásából eljáró ügyvéd gmail-en levelezik velem. Na, a Google-tól tutira nem kap meg semmit a magyar bíróság. Hajmeresztő.
"Hogyan tudom megtámadni a kinyomtatott és a feljelentő által becsatolt e-mailek hitelességét?"
Úgy, hogy vitatod azok hitelességét!
"Esetleg azt mondhatom, hogy nem az én e-mail címem és postafiókom az amiről szó van?"
Gyanúsítottként igen!
Szép napot!
Azt szeretném megtudni a Kedves Szakértőktől, hogy polgári perben (házasság felbontása) a keresetlevélhez csatolható-e bizonyítékként az okostelefonból kinyomtatva az alperessel és annak hozzátartozójával folytatott Messenger üzenet?
Törvényes-e ez, ha nem hogyan kell szabályosan eljárni!
Köszönettel: jucus
mit szeretnél vele bizonyítani?
Miért ne lehetne? Az viszont, hogy a bíró ezt el is fogadja bizonyítéknak az rajta múlik.
Chet üzenetben többször megírták nekem, hogy apuka a gyerekeket nem tudja eltartani, hozzá (szülei házába, ahová elköltözött tőlünk) nem is mehetnének, mert nincs hely nekik. Ezt.
gondoltam, hogy valami ilyen lesz... miért nem kéred inkább a tanúkénti meghallgatását?
illetve átgondolnám, hogy ez valóban lényeges-e, kell-e ilyen?
az alperesnek vélelmezhetően lesz majd kapcsolattartása az elvitel jogával, szóval jobb, ha ezzel kezdesz megbarátkozni
kiadja a Jogászoknak Kft.
cégjegyzékszám: 02-09-067243
adószám: 12559044-2-02