"Nagycsaládos parkoló"??

Erről a témáról egy másik topicban már volt szó, ott megbeszéltük, hogy a KRESZ-ben olyan, hogy "nagycsaládos parkoló" nincs, azaz - a mozgássérült parkolóba történő beállástól eltérően - nem követhet el szabálysértést, aki az un. "nagycsaládos parkolóba" áll be.

Nem tudom mi volt tegnap (valami vasárnapi akció?)
mert ma délelőtt két ismerős is hívott, hogy két bevásárlóközpont parkolójában is nem csak a mozgássérült parkolóba jogosulatlanul beállókat, hanem - ha észrevették, hogy a nagycsaládos parkolóba beálló kocsihoz 1 vagy két ember ment vissza, gyerek nélkül - őket is figyelmeztették, ill. írogatták fel a rendszámaikat.

Az egyik ismerősnek négy gyereke van - tehát igazi nagycsaládos - de hiába mondta, hogy ő a gyerekekre is vásárolt, csak az számított, ha a gyerek is ott van.

Azt nem tudom, hogy parkolási szempontból mi minősül nagycsaládnak, ha pl. megy a papa-mama, nagypapa-nagymama, nagybácsi-nagynéni, az már nagycsalád?

Kérem, ha valaki tud erről valamit pontosabban (módosították a KRESZ-t vagy van erre valami más jogszabály, mert én nem találok semmit), tegye meg hogy megírja.

Az egyik parkolóban csak az áruház "kopasz-erősei" (bocsánat, az őrző-védő szolgálat munkatársai) izmoztak a vásárlókkal, de a másik helyen hatósági egyenruhának kinéző ruhában (rendőr? közterületes?) írogatták a rendszámokat.

Mit jelent az, hogy irogatták fel a rendszámokat? Egy valaki által felírt rendszám már elegendő ahhoz, hogy szabálysértési eljárás induljon?

Csak azért kérdezem, mert nemrég én is áltam egy ABC fizetőparkolójában (nem mozgássérült helyen) de mivel nem hagytam el a gépjárművet, nem vettem jegyet. Nemsokára érkezett egy parkolóőr, aki szorgalmasan fényképezte pótdíjazta a szomszédos autókat, az enyémet -látva hogy bent ülök és morcos képet vágok- nem merte fotózni, inkább odébbállt. Utánapillantva láttam hogy valamit felírt, utánakiabáltam hogy van-e valami probléma, erre kereket oldott. Gondolom rendszámomat jegyezte. Kérdés az, hogy fénykép, pótdíjfelszólítás nélkül is várhatok-e csekket majd 10 év múlva kamatos kamatokkal megspékelve??

Royal

Akár benne ülsz a kocsiban akár kiszálsz és mész a dolgodra, a fizető parkolóhelyet x időre igénybe veszed, és ezért fizetni kell. Legalább is szerintem.

Egyjogász

Akinek jó a lába, ne legyen rest a bevásárlókocsit eltolni x 10-100 m-re lévő autójához, illetve onnan a bejáratig gyalogolni. A műlábas-, a járógépes- a tolókocsis embertársunk esetében ugyanez nehézséget okoz, ezért a minden nagyobb közintézmény bejárata előtt a néhány "mozgássérült" parkolóállás.

Még vagy 5-10 év és az itthoni (= magyar) autós jelenlegi szemlélet remélve csak megváltozik majd.

Persze, amikor a rendőrautó is pont ott parkol le...

Autós témákhoz végképp nem értek, bocsássátok is meg, hogy belebeszélek, de idekívánkozik.
Nemrég egy bevásárlóközpont szombati zsúfolt parkolójában, úgy a hatodik kör után, végre találtunk egy szabad helyet, ahová beálltunk. Ekkor a hátunk mögötti autóból kipattant egy alpárian üvöltöző harcias nő, és hajszál híján megtépte a kocsit vezető páromat, mert ő gyerekkel jött és mi a családosak helyét foglaltuk el.
Vita helyett odébb álltunk, közben magyarázta el a párom, hogy ezek a parkolóhelyek annyival szélesebbek, hogy az autóból a gyereket is kényelmesen ki és be lehessen „szerelni”. Tehát, nem az számít, otthon hány gyerek vár.

Azok a parkolóhelyek nem a gyermekek miatt szélesebbek, hanem mert egy tolókocsi helyszükséglete a ki- és beszállásnál adott esetben bő egy méterrel többlet oldaltávolságot kíván a mellette parkoló autótól.

Az 5 éves gyerkőc akár a résnyi helyen is kislisszol a kocsiból...

Persze ha babakocsival van az autós, akkor annak is éppen úgy többlethely szükségeltet, mint egy tolókocsinak.

Azonban a külön biztosított szélesebb parkolóállás akkor sem "nagycsaládost" illet, hanem a járni nem tudó rokkantat. A tábla és a felfestés is erre hívja fel a figyelmet. (A fiatal szülő dereka még hajlik a babakocsit "kiszerelni" stb., tehát nyugodtan parkoljon a sokaságnál.)

Egy bevásárlóközpontba egyazon időben jó ha 2-3 kerekesszékes rokkant van jelen, ezzel szemben babakocsis akár tucatnyi is. Nos mennyivel több és szélesebb parkolóállás kellene a kisgyerekesek okán...

A rokkantaknak fenntartott helyek és a nagycsaládosak kényelmesebb mozgását biztosító parkolóhelyek nem azonosak, és úgy tudom, az utóbbi úgy működik, mint a pl. a villamoson a tágasabb ülőhely. Vagyis, ha nem foglalt, használhatod, de ha van rá olyan "pályázó", akikre való tekintettel kialakították, add át (mert vagy olyan kedves).

Monalisa, ne csak babakocsira gondolj, pl. a picit az ő biztonsági üléséből ki kell kötni, majd biztonságosan kiemelni. Én is pici vagyok, de jó nagyra nyitom ehhez az ajtót.
(Az viszont igaz, hogy zsúfolt parkolóban nem várom el, hogy az előttem már fél órája helyet kereső újabb fél órát körözzön, ilyenkor ügyesebb vagyok. :) )

Értem, de továbbra is tartom, hogy a "rokkant parkoló" a mozgásukban korlátozottak számára bíztosított hely - és ezt a kihelyezett KRESZ tábla a kerekesszék pitogramjával jelzi is. Ha majd lesz babakocsit jelző tábla (...) akkor az a hely lesz "a" nagycsaládos parkoló.

És ismét csak azt írom: a fiatal szülő dereka még hajlik a babakocsit "szerelni" - akár a szűkebb férőhelyen is -, vagyis a babakocsit "szerelni" a csomagtartónál is lehet, mígnem a tolókocsival csakis a nagyobb oldaltávolságú helyen lehet az autóhoz hozzáférni - egyáltalán.

Oké, a rokkant helyen vegye ki ill. tegye be a kisgyermeket, azonban ezt követően ő maga a kocsival álljon odébb - ahová csak tud...

Ezzel szemben a rokkant "akárhol" sem leparkolni nem tud, sem ki- és beszálni a t.kocsijába. És a bejárat őneki legyne közel, ne a járóképes fiatal szülőnek...

A kerekesszékes piktogram szerepel a KRESZ-ben, úgy hogy ha valaki mozgássérült parkolóba áll be, az nem csak "csúnya dolog", hanem (jog)szabálysértés is (amiért a rendőr büntethet), ez egyértelmű.

Az ismerősök elmondása szerint az adott esetben az egyik helyen egy "babakocsi" piktorgram, a másik helyen pedig egy "két nagy alak kézenfog egy kis alakot" piktogram volt felfestve (azaz még ez sem volt egységes), amely piktogramokat én a KRESZ-ben nem találtam.

Jogi alapelv szerint amely cselekményt jogszabály nem minősít szabálysértéssé, olyan cselekmény miatt a rendőr nem jelenthet fel szabálysértés elkövetése miatt.

Ezért érdekelne, hogy tud-e valamelyikőtök olyan jogszabályról, amelyben rendelkeznek erről a "nagycsaládos parkolóról"?

Na látom, elproblémázzunk a "nagycsaládos parkoló" problémán.
Mint írták, ilyen nincs, mármint Kresz -ileg. Az hogy egy Pláza/multi ilyent csinál a maszek parkolójában, szive joga - szerintem (ha nem közterület).
Más - hol van már a nagy család ? Sehol , mi 8 és felen voltunk testvérek.
Megvoltunk !
Tény babával nehezebb kiszállni, de megoldható. És ahová én járok multihoz, mindig van bőven parkoló.

Más : tömeg / közösségi közlekedésen karonülő kisgyermekkel utazónak át kell adni a helyet - baleset veszély miatt. Ezt a járművezetőnek tudni kell és neki kell úgy általában az utasokat figyelmeztetni - addig nem megy tovább. Vagy ha egy civil utas látja, megnyomja a vészcsengőt , majd felébred a jármű vezető.
Viszont olya 4 - 5 évfeletti kislurkóknak nem kell már felpattanni, azok már birják a terhelést mégha egyes szülő mást is gondol a szemefényéről.

Meglett, munkában elfáradt embereknek nem kell felpattanni az ilyen izgő -mozgó lurkóknak !

Babakocsit ábrázoló KRESZ-tábla jelen idő szerint nincs (...), tehát a babakocsit szállító autós ne álljon - még csak ideilenesen se - a rokkantak részére fenntartott helyre.

A plazák stb. saját kezelésű parkolóira is a hatályos KRESZ vonatkozik, vagyis a "maszek" tartalmú ilyen-olyan tábláik nem jogszerűek.

A magam részéről zárólag: a mai fiatalok - akár csak egy gyermekkel mennek shopingolni akár többel -, a babakocsi okán ne éljenek vissza "kiváltságos" helyzetükkel., tessék máshol helyet keresni az autónak, és a némi gyaloglás az egész családnak egészséges.

A béna lábú ill. amputált lábú embertársunk ugyanezt nemigen tudja megcselekedni, tehát "a" kiváltság illesse meg őt, és EZT illik figyelembe is tartani.

Te most miről beszélsz?
Senki nem írta, hogy "babakocsival" meg lehet állni rokkant helyen....

LOL

:))Nem baj, ezek után betartjuk.

Megnéztem, a TESCO-ban úgy van kiírva, hogy "Családos - és mozgássérült parkoló".

A gondom ezzel csak az, hogy - bár marketing szempontból biztos jó ötlet - aki kitalálta nem olvasta el a KRESZ-t.

Mozgássérült parkoló ugyanis van, a KRESZ alapján az oda való jogosulatlan beállás szankcionálható, olyan fogalmat viszont, hogy "Családos parkoló", a KRESZ nem ismer.

Akkor ezek szerint ha én beállok a mozgássérült parkolóba és a rendőr meg akar bírságolni, akkor mondhatom, hogy, bocsi, én családos vagyok?
(Különös tekintettel arra, hogy közlekedési jogilag nincs is definiálva, hogy ki a "családos", ill. az ország különböző területein a "család" szó is mást jelent - van aki a "család" alatt automatikusan gyereket is ért, van aki nem.)

kedves monalisa1,
Szerintem fogalmad sincs miről beszélsz!
A plázáknál 2 féle fenntartott hely van: kékkel jelölve tolókocsi piktogrammal ellátott mozgássérültek részére fenntartott hely ÉS sárga festéssel ellátott babakocsi jelzéssel családi parkoló. (nem nagycsaládos, hanem családos azaz gyerekekkel érkezők)

Az egyiket védi a jog a másik pedig gesztus.

A családos parkolóba csak úgy beállni nem szabálysértés hanem tahóság.
És csak az nem érti miért, aki sosem ment gyerekekkel vásárolni és nem próbált meg gyereket ki/becsatolni a biztonsági űlésbe!

Felháborít nagyon ez a hozzáállás!

Bizonyára (...) bejártad az ország ÖSSZES plazáját, hogy annyira tutira írod azt a kék/sárga felfestést.

Oké, van "a" családos parkoló, de jó esetben is csak legfeljebb 3-4 ilyen szélesebb kocsibeálló. Aztán egyidőben akár több tucatnyi babakocsis vásárló is időzhet odabent - oszod el köztük igazságosan...

Kulturáltéknál: beáll a helyre, kipakolja a gyerkőcöt, aztán az autóval más helyre áll = szabad helyet bíztosítva az utána érkezőknek.

Ha egyedül érkezett, és nem tudja kire is hagyni az odébbállás időjére a babát, nos előfordulhat, de akkor is: 3-4 babakocsis NE foglalja királyian a helyet a többi hasonlók elől - na.

Részemről ez és ennyi.

Technológiai műveletsor: az összecsukott babakocsit kivenni a csomagtartóból és OTT hagyni az autó mögött., a gyermeket kikapcsolni- kivenni, és szépen ölben- és/vagy kézzenfogva hátra vele a b.kocsihoz.

Hidd el működik ez, akár még szűk autóállású helyen is. Gyakorolni kell...

Prívátmegjegyzés: nem csak plazáknál parkolunk a babakocsival!...

szota

A mai fiatal anyukák anyukája idejében (= 70-es 80-as évek) is volt már az embereknek autója, igaz sokkal kevesebbeknek mint manapság. A babakocsit is régen "feltalálták" már. A plaza szó/kifejezés meg még hírből sem volt ismerős... Mégis megoldották a babaszállítást: hajlik a fiatal szülő dereka, oszt a keskeny(ebb) parkólóhelyen is jól megoldható a probléma.

tudod, már ott megbukott az érvelésed, hogy ott hagyni az autó mögött...

Nem az autó mögött kell hagyni a babakocsit, hanem járdán, vagy ha az nincs, akkor minimum olyan helyen, ahol nem járnak autók.

Egyébként nem csodálkozom az efféle megjegyzéseken. Amikor terhes voltam,a buszon általában minden második alkalommal adták át a helyet a "megfáradt" utazók. Ha postára kellett mennem, és a gyerek épp nyűgös volt és sírt, soha, de soha nem engedek előrébb. Ugyanez a szitu volt a boltban is. Lehetne még sorolni a különböző helyzeteket, de minek...

Na ezért lenne jó, ha kiraknak bizonyos táblákat, ill. felfestenek bizonyos közúti jelzéseket, akkor ez szabályozva lenne, szerintem ennek így nincs semmi értelme.

Mert pl. ha a családos parkoló alatt "gyerekkel érkezők" parkolóját értjük, akkor oda már pl. kismama nem állhat(na) be.

Azt sem értem, hogy ezt miért kezelik a mozgássérült parkolóval egy kategóriában, mert pl. a mozgássérültnek indokolt, hogy a parkoló közel legyen az áruház bejáratához, de ha a családos parkoló azért szélesebb, mint a normál, hogy a babakocsit, gyerekeket kényelmesen ki/be lehessen pakolni, ez még nem indokolja, hogy a családos parkoló is az áruház bejáratánál legyen. (A gyerekel érkező nem mozgássérült, miért gond, ha hárommal többet kell lépni?)

Tegnap megint volt egy jó sztori, az egyik TESCO parkolójában beállt egy ötven körüli tag a családos parkolóba, a kocsiban ült 3 kigyúrt 20-25 körüli srác is. Az őrző-védő ennek is szólt, hogy ide csak gyerekkel érkezők állhatnak, mire a tag: "Nem látod, itt van mind a három gyerekem, mi a gondod?"

De mégis hogyan lehetne ezt szabályozni?

Törvényileg? Nem hiszem, hogy működne...

Ha meg nincs bünti, ki fogja betartani a "szabályokat"?

Inkább egy kis tolerancia kellene, és nem ez a "lesz.rom"-stílus.

Rokkantparkoló esetében, a rendőrség nem foglalkozik az ilyesmi üggyel, de a közterületfelügyelő a helyszínen elveheti "a gyanús személy" által használt parkolási engedélyt - jegyzőkönyv is készül -, és beküldik azt az okmányirodára - mivel az igazolványt ők adták ki - ellenőrzés végett. Ha az igazolvány hamis, vagy azt nem rendeltetésnek megfelelően alkalmazták: rokkant és/vagy mozgásában korlátozott transzportálására, akkor a felhasználó 30 ezer forintig pénzbírsággal súlytható.

A 10 millió forintos dzsippel járó "vastagnyakú" meg röhög magában egy jót.

Nyugaton a rokkantparkoló tabú, egyrészt a a szemlélet, másrészt a nagy összegű büntétés miatt.

Ami a "nagycsaládos parkoló" témáját illeti: sok az eszkimó kevés a fóka - vagyis az ekként megfelelően kialakított leállási hely.

"De mégis hogyan lehetne ezt szabályozni?"

Ha a családos parkoló hivatalos megteremtése olyan fontos társadalmi/köz érdek, akkor igen, bele kell tenni a KRESZ-be, hogy van ilyen jellegű hivatalosan védett parkoló/felfestés is.(Ugyanúgy, mint a mozgássérülteknél.)

(Persze akkor azt is pontosan meg kell határozni, hogy ki állhat oda jogszerűen.)

Ha viszont egy közúti jelzés nincs a KRESZ-ben, akkor ilyet ne fessenek fel, és ne írogassák fel (lsd. alább) az ott parkoló, éppen nem gyerekkel érkezők rendszámát.

Lehet, hogy a szándék jó, de ilyen alapon, akkor lehet kreálni más "maszek" felfestéseket is, pl. "kutyásparkoló", "fehérbőrűek parkolója", "balkezesek parkolója", stb., stb.

De a legjobb az volt, amikor a lakótelepen az egyik fószer egy autónyi parkolóhelyre felfestette, hogy "Itt csak az I. em. 2. sz. lakó állhat meg!!!"