Gürizés minimálbérért

"Miért, a több százezres jelölti fizetés olyan nagy szám?"

Bruttóban nem annyira (de a "több" alatt ne 6-700 ezret érts).

Nettóban nagyon nagy szám.

Kedves KBS!

És az vajon milyen képesség hiányát jelzi, mikor egy vitában valakinek az az egyetlen érve, hogy a másik hazudik, oh bocsánat "konfabulál"?

Ti estetek neki valakinek itt az oldalon, mert merészelte leírni, hogy ő bizony nem minimálbérért dolgozik. Egyből ő volt a hazug és "bármit mondható messziről jött ember".

Én mellé álltam - a SAJÁT TAPASZTALATOM ALAPJÁN, amiben ugyanúgy, mint Te, én is jobban hiszek...

Az a különbség köztünk, hogy én egy szóval sem cáfoltam meg a te tapasztalataidat - vagyis, hogy az átlag kezdő jogász fizetése nagyon kevés (csak azt írtam le, szerintem erről IGENIS tehetnek azok IS, akik nem állnak ki magukért), Te viszont azonnal hazugnak neveztél engem - pusztán azért mert mások a tapasztalataim, mint Neked.

Íme az empátia és a felnőtt érvelés mintapéldája, valóban.

szia egyjogász!

akkor ismét egyetértünk!

Miért, a több százezres jelölti fizetés olyan nagy szám?

„legfőképp Mr. KBS és reménytelenség és sokan mások nekem esnek, hogy hazudok és arrogáns vagyok és nagyon odáig vagyok magamtól, pedig EZ NEM IGAZ, egyszerűen csak megtanultam kiállni magamért és soha nem bántam meg, mikor megpróbáltam.” - by shiva

Kedves Shiva!

Azt hiszem, nagyon fiatal vagy még, és az empatikus képességeid az átlagnál is gyengébbek. (Pedig az egy jogásznak nem árt.) Ezért aztán sem azt nem érted pontosan, mások mit mondanak neked, sem azt nem érzed egészen, hogyan érthetik, amit te mondasz. Mindennek következtében kerülnek ki a billentyűzeted alól a fentihez hasonló szövegek.

Nem estem, nem esek neked - de nem is hiszek. A tapasztalataim, amelyek bőségesen vannak, ugyanis ellentmondanak az állításaidnak. S megvan az a rohadt nagy hibám, hogy jobban hiszek a saját szememnek, fülemnek, mint a messziről jött nickek meséinek.
Ha a legmesszebbre megyek el, és mégis elhiszem, hogy többszázezres jelölti fizetést sikerült kifognod, a viselkedésed akkor is olyan a számomra, mintha a lottóötös nyertese teli szájjal hirdetné, hogy mindenki, aki nem nyert, szerencsétlen lúzer, és csak magára vessen. Hiszen elegendő bízni magadban, és behúzni öt számot.

Kedves shiiva,

Szerintem egyetértünk abban is, amit a 2. pontban írtál, vélhetően félreérthető voltam.

Szerintem is "nagyon sok ügyvéd úr és üygvédnő és bíró úr és bírónő MEGÉRDEMLI, hogy ne nézzenek fel rájuk…" erről tudnék nagyon sokat mesélni.
Istbe őrizz, hogy bárkire csak azért fel kellene nézni, mert jogász.

A legutóbbi esetem egy munkaügyi per volt, ahol egy rendkívüli felmondás kapcsán az ügyvéd már a folyosón nagyon lesajnálóan nézett rám, és magabiztosan közölte az ügyfelével, hogy a per meg van nyerve, ezt a cégem nagyon elcseszte.
Aztán a tárgyaláson nagy öblös hangon elkezdte ecsetelni, hogy mi milyen hülyék vagyunk, mert kicsúsztuk a 3 napos szubjektív határidőből.
A bíró kb. egy percig megdöbbent arccal hallgatta, majd szólt neki, hogy "Ügyvéd úr, felhívom a figyelmét hogy a szubjektív határidő már vagy 10 éve 15 nap".
Az ügyvéd arca erre bordós-lilás színű lett, és közölte, hogy jó, akkor kérne 15 percet, mert akkor át kellene néznie az aktát...

A legminimálisabban sem tiszteltem, sem emberileg, sem szakmailag....(de úgy láttam, az ügyfele sem, és teljes joggal)

Én alapvetően arra próbáltam utalni, hogy régebben egy közösségben a pap, a tanár, az orvos mellett az ügyvéd volt az akinek a szavára a közösség adott, és bizonyos tisztelet övezte. De régebben - még 1990 előtti években is - több ok miatt is igen nehezen lehetett valaki ügyvéd, így általában a legrátermettebbek jutottak el idáig. (Természetesen kivétel akkor is volt:) )

Mára ez a szakma mennyiségi és minőségi felhígulása miatt szerintem megszűnt (persze itt is nyilvánvalóan van számos kivétel).

Valóban, igazad van, a megbízó végzettsége alapvetően irreleváns, e körben arra próbáltam utalni, hogy a megbízók - kihasználva a túlkínálatot, a jogászság összetartásának hiányát, ill. azt, hogy ha egy felelősen gondolkodó jogász jogi, erkölcsi, etikai, emberi megfontolásból nem csinál meg valamit, biztos lesz a helyére valaki, aki végrehajtja - nagyon sok esetben úgy bánnak az ügyvéddel, illetőleg úgy cserélgetik az ügyvédet, mint a kapcarongyot (lehet, hogy megint erős szót használtam).

Egy kedves (és nagyon jó jogász) ismerősömet, a közelmúltban egy Kft. ügyvezetője azért rúgta ki, mert amikor felhívta szombat éjjel fél 12-kor, hogy szaladjon már ki a felesége elé a repülőtérre, mert a feleség nem szeret taxizni, hozzá meg beállított egy haver és inni kellett vele, erre az ügyvédnő közölte, hogy ez azért talán már nem az ő dolga. (Egyébként mindent megcsinált amit az ügyvezető kért, de mint elmondta, ekkor azért elszakadt nála is a cérna...)

a celebjogászok témához nekem is van egy saját tapasztalatom amúgy, de persze ez csak 1 ember, nyilván vannak olyan celebjogászok, akik rendesen elvégezték, én tényleg utálom az általánosítást.

mindenesetre ez a konkrét jómadár mellettem ült írásbeli szakvizsgán, ahová megérkezett 1 db tollal (se törvények, se iratminták!!!!!) és nézett körbe nagy szemekkel ránk, hogy minek nekünk annyi jogszabály az asztalon.
én meg néztem rá, hogy na így hogy...?

aztán kiderült.

headsettel.

csont nélkül.

ennyi.

kedves egyjogász!

(úgy látszik ma folyton Neked reagálok :)

1.
amiben egyetértek Veled, hogy nincs semmi összetartás a jogászok között. Látod, én is merészeltem azt írni itt, hogy ki kell állni magunkért, és ki kell harcolni a jobb fizukat, és ez csak akkor megy, ha mindenki kiáll magáért, nem csak 1-2 ember, akit kiröhögnek és felveszik helyette azt, aki 2-3 nyelvvizsgával, jó diplomával negyed-titkárnői fizetésért is bokáig nyalja az ügyvéd úr lába után a padlót. Erre mi a reakció: legfőképp Mr. KBS és reménytelenség és sokan mások nekem esnek, hogy hazudok és arrogáns vagyok és nagyon odáig vagyok magamtól, pedig EZ NEM IGAZ, egyszerűen csak megtanultam kiállni magamért és soha nem bántam meg, mikor megpróbáltam.
de a magyarok ilyenek, aki ki meri emelni a fejét a sárból azt a saját társai nyomják vissza...

2.
amiben nem értek egyet: nagyon sok ügyvéd úr és üygvédnő és bíró úr és bírónő MEGÉRDEMLI, hogy ne nézzenek fel rájuk... ők maguk tehetnek róla sokszor, hogy nem tisztelik őket... nem értek egyet azzal, hogy pusztán a jogászi cím megszerzésével automatikus tisztelet jár egy embernek! FRÁSZT.
Mások tiszteletét ki kell érdemelni, és én ismerek olyan ügyvédeket, akire semelyik ügyfelük nem mond "csúnyát", mert látják rajtuk, hogy komolyan és szakértelemmel foglalkoznak az ügyeikkel.
De nem érzem tiszteletreméltónak például azokat az ügyvédeket, akik halálra vállalják magukat ügyekkel, hogy minél több pénzt keressenek, aztán mikor már minden szerencsétlen jelöltjük 14 órát dolgozik naponta, hogy bírják az ügyeket, és persze sorra hibáznak, lekésnek határidőket, nem készülnek fel rendesen tárgyalásokra és emiatt az ügyfelek még olyan ügyeket is elvesztenek, amelyeket egy korrekt ügyvéd csont nélkül megnyert volna nekik, azokat az ügyfelek helyében én sem tudnám tisztelni...
Pl. ismerek olyan ügyvédet, aki öröklési jogi profinak hirdeti magát, aztán egy öröklési eljárásban azt mondta közjegyző határozattal egyet nem értő örökösnek, várjanak a tárgyalásra, majd ott elmondhatja a bírónak az álláspontját - mikor ilyen ügyben a bíró tárgyaláson kívül dönt!!!
És rengeteg ilyen példát tudnék még sorolni...

Ha egy orvos vét ilyen hibát, azonnal megkövezik, műhibaper és társai, a jogászoknak meg a teljesen nyilvánvaló hanyagság ellenére is kijárna valamiféle "automatikus" tisztelet...?
Nem értek egyet.

A nyolc általánost végzett vállalkozóra tett megjegyzésed pedig sztem kifejezetten durva - miért ne lehetne egy 8 általánost végzett ember értelmes...?
Sajnos nem mindenki teheti meg, hogy továbbtanuljon, szerintem nagyon durva így általánosítani...
Ha köcsög ember volt, akkor írj róla kritikát mert köcsög volt, de ne tartsuk már valakit köcsögnek automatikusan azért, mert csak 8 osztályt végzett.

az igazi jogászok többségétől nem áll messze a művészet sem.lásd torgyán.hehe

Tényleg egyre több a sztár-jogász. Ez már egy jelenség. Az Unique együttes énekesnője is hogy bevállalta a fellépések mellett az ügyvédbojtárkodást. Nem ugrik be a csaj neve, valami Gabi, az ELTE-n végzett rite-ra...a bulvár nagyon felkapta az ügyvédkedés miatt -még az ügyvédet is behívták egyszer egy reggeli műsorba, akinél dolgozik.

ez az óriási létszámú buta szülők álltal bíztatott buta ,vagy belekényszerített embertömeg tapossa le a virágot.-vigyázat!lehet,hogy én is a buta embertömeg közé tartozom/csak lehet,hogy valamilyen külső körülmény hatására nem jöttem még rá.?a politikusok csak végre hajtják az emberek akaratát.

valamilyen szinten jó dolognak tartom ezt a lehetőséget,hogy ez ember elmondhatja a véleményét,azonban az a fő probléma,hogy ma valójában azemberek többségének erre van ma igénye.jó néhány évnek elkel telni_sajna amíg ez az "okos"nép rájön,hogy ez már nem a komonizmus,vagyis a saját kárán fog tanulni.attól még,hogy sokan állítanak valamit nem biztos,hogy igaz.-elv

Az a lényeg, hogy a jogász tömeg(túl)képzés miatt a szakma felhígult, és ez sajnos a régi hagyományok szerint felkészült és praktizáló kollégákra is visszaüt.

Abszolút nem érzékelem, hogy a szakma, a jogászság iránti tisztelet ugyanolyan lenne, mint akár 10-15 évvel ezelőtt is.

De nem érzem azt sem, hogy a jogászság (más szakmákhoz hasonlóan) összetartana, és megpróbálna ez ellen tenni valamit. (Pl., ha egy vállalkozó megalapozatlanul kirúgja az ügyvédjét, másnap ne legyen ott 50 másik, hogy őt fogadja fel.)

Ennek oka szerintem egyrészt, hogy ma már pénzzel és némi kitartással (ha nem is biztos, hogy 6 év alatt) szinte bármilyen "Gipsz Jakabból" jogász lehet, az én évfolyamomon is volt több olyan hallgató, akinek esze ágában sem volt jogászként dolgozni, azért jöttel jogásznak, mert így lehet a legkönnyebben "dr."

És mint tudjuk, a piacon meredeken esik az ára és a becsülete annak a "terméknek" amiből jóval több van, mint a kereslet.

A bírósági folyosókon nemegyszer hallom hogy a megbízó a saját ügyvédjét (persze a háta mögött) nem ügyvéd úrnak, hanem "az a seggfej ügyvédem"-nek (sic.) titulálja, és "az a kis szőke bige bírónő" megnevezés sem ritka.

A legutóbb egy fogadáson voltam, ahol egy alak folyamatosan "hülye jogászok"-ozott (azt nem tudom pontosan, miért a jogászokkal volt elfoglalva, mert szerencsére nem voltam a társaságában), meg az egész terem (aki nem akarta az is) megtudhatta, hogy azt a "beszari majom ügyvédjét" (sic.) másnap kirúgja, mert valamiben ellentmondott neki.

Megkérdeztem ki ez, mint kiderült egy nyolc általánost (talán) elvégzett vállalkozó volt, de meg kellett hívni, mert a kapcsolódó rendezvénynek ő volt a főszponzora.

Ja: kinek. És nem mellesleg: mihez képest "rendes"? Csak nem a jogászsághoz képest?

Kinek?

Neki van rendes végzettsége.

Demcsák "Még Havas Henriknél Is Rövidebb Ideig Kormányszóvivő" Zsuzsa beiskolázását lehet, hogy a férje szorgalmazta. Talán meg akarta a spórolni a védőügyvédek díját - legalább a jövőre nézve.

Még nem, de másodéves korunkban még egy évfolyamra jártunk. Mikor arról volt szó, hogy kormányszóvivő lesz, akkor tele volt az újság azzal, hogy a jogi tanulmányai mennyiben fogják segíteni az ő munkáját! :-)

Jajj, nekem is van celeb-tapasztalatom. Én Zuschlagot láttam néha vizsgázni (bár évfolyamtársak nem voltunk), mikor farmerban telefonálva rohant be Pp-szigorlatra, tudtam nem sokáig lesz szabadlábon:))))

Miért, a Demcsák is jogász???? Ez új.

A Csiszturól hallottam, meg a Somlóról, hogy elvégezték a jogot.

Lassan egyébként egyszerűbb lesz azt bemondani, hogy ki nem jogász, a többi meg mind az.

No nekem Demcsák Zsuzsával volt alkalmam többször is egy napon vizsgázni, de őt közben valahogy nem láttam.

Tényleg, azt tudja valaki, hogy a Deutsch Márnemfür Tomi leszakvizsgázott-e 1999 óta?
Arra emlékszem, hogy 1998-99 táján egy ország drukkolt (illetve röhögött) azon, hogy a Miniszter Úrnak 8-10 év után (?) sikerül-e lediplomázni. (Még a tévében is benne volt.)

Ja, és a szabályosanérettségizett ifj. Gyurcsányt melyik jogi karra vették fel?:)

A nagyon okos Zimány Lindát kihagytad, aki a rengeteg "médiaszereplés" és "műsorvezetés" mellett még a vizsgáit is mindig le tudja tenni ;-) (ezt a fórumot biztos nem olvassa...)

„nem tudnak ma Mo-on egy olyan szépségversenyt rendezni, hogy ne egy jogász, vagy joghallgató nyerjen. ”

:))
Hogy igaz!

A Miss Word Bodri Krisztinának a legtöbb bulvárújság az "ügyvéd" címet is megelőlegezte, pedig egyelőre csak hallgató a lelkem. (Arról nem szól a fáma, hogy hanyadik szemesztert.) A Miss Balaton Finta Eszter meg nem kevésbé rangos ügyvédi irodától kapott azonnal állásajánlatot, mint a Négy Bárándy. Tárgyalóterembe ugyan ő sem nagyon jár - de az operabálon kétségkívül nagyon jól mutat a doyen oldalán.

Tényleg, kolléga úr: Katikánk doktor már?

Guba!

Mindamellett, hogy mélyen egyetértek veled, nem hiszek ebben a kiszelektálódásban.

Az ügyfél ui. a legtöbb esetben nem ért ahhoz, amit az ügyvédje csinál, így nem ismeri fel, hogy mikor választott szar ügyvédet. (Ha meg felismeri, inkább elmegy jogásznak, és soha többet nem bízza rá magát egy ügyvédre. :-) Aztán persze már annak szurkol, hogy az ellenfél ebből a híg anyagból ne a sűrűjét találja meg).

És akkor a bírókról már nem is beszélek (tisztelet persze a jelentős számú kivételnek!). No ott aztán minden van a szelekción kívül. A bíróságra bekerülni pedig mint tudjuk nem kifejezetten rátermettség alapján lehet. Kikerülni meg gyakorlatilag sehogy.

Én inkább csúnyának mondanám magam :-)