Öröklés, végrendelet,köteles rész


drbjozsef # 2023.11.01. 18:06

merti74,

Mi kérdezünk, meg ötletelünk vakon a hiányos és zavaros előadásaid miatt, de válaszolni nem gondolod hasznosnak ezek szerint.
Így nem tudom, milyen válaszra számítasz.
Most sem értem a felét annak, amit írtál. Persze. lehet, hogy bennem van a hiba.

merti74 # 2023.11.01. 17:58

Tisztelt Jogászok, Tisztelt Szakértők!

A kapott válaszokat, nagyon szépen köszönöm, sokat segit a Bírósági válasz megírásában.

Válaszlevelemben meg kell indokolni, hogy miért a kiskorú örököstől és nagykorú testvérétől kérem a kötelesrészt, azért, mert az Öröklési Bizonyítványban a megajándékozott testvér gyermekei voltak megjelölve. Időközben a tulajdoni lapon változás történt az özvegy szülő elcserélte a kiskorúval az ingatlan 1/3 részét a lakása tulajdonjogával, igy került Ő a tulajdoni lapra öröklés címen. Ezek után tőle kell követelnem a kötelesrészt és a nagykorú gyermekétől.

Köszönöm a választ, hogy kb. 900 ezer ft a kötelesrész igényem és az adóköteles lesz. Itt megkérdezném, hogy mennyi illetékbélyeget kell lerónom a keresetlevél beadása miatt?

Édesanyám utolsó havi nyugdíja, 172.415 ft. Személyesen kértem a Nyugdíj Intézettől az összeget, de elutassítottak, mivel nem egy lakcímen laktam elhunyt Édesanyámmal, így meg kell várnom az Öröklési Bizonyítványt. Én türelmesen vártam a hagyatéki eljárás folyamán, azonban az Özvegy írásbeli kérésére - a kiskorú gyermekére és az azonos lakcímre tekintettel felvette a nyugdíjat, pedig még le sem zárult a hagyatéki eljárás .

A temetés teljes összegét 185.221 ft-ot egyedül fizettem, a hagyatéki eljárás folyamán az örökösök nem ajánlották fel hozzájárulásukat. Nekem nincs vagyonom, autóm, feleségemmel kiskorú gyereket nevelünk, családi kölcsönből tudtam kifizetni a temetést.
Kérdésem: Lehet követelésem a nyugdíjjal, illetve a temetési költséggel kapcsolatban?

Tisztelettel!

Majordomus # 2023.10.31. 21:16

Keress egy ügyvédet. Legfeljebb fizetsz egy ügyvédi konzultációt de van jogi képviselőd ha jön a támadás.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.31. 11:17

Ráér az ajánlat akkor , ha elindította a pert, ugye?
A perköltség tekintetében az már általában késő.

drbjozsef # 2023.10.31. 10:50

nanadrea,

Végrendelet, ajándékozási szerződés, halálozási ajándékozási szerződés?
Bármelyik megfelel. Az eredménye jó esetben ugyanaz.

Kell-e ügyvéd hozzá, hogy érvényes legyen, vagy elég otthon kézzel írnia egy végrendeletet?"
Kelleni nem kell, ha elég jó alaposan olvasod el a Ptk. vonatkozó részét, akkor otthon is lehet barkácsolni - persze ez kockázattal jár, ha benéztek valamit, és érvénytelen lesz. Ajánlott.

Köteles rész járni fog neki, arra készülj fel anyagilag. Vagy akár az annak megfelelő értékű hagyatékot az örökhagyó is hagyhat rá.

nandrea # 2023.10.31. 09:07

Tisztelt Szakértők!

A következőkben kérem a segítséget.
Van egy bátyám. Anyukánk 2020-ban elhunyt. Az ő részét örököltük 1/4, 1/4 részben. Apukánk még él és szeretné az ő részét teljes egészben rám hagyni. Tehát a ház 2/4 részét és minden ingóságot, ami benne van. Milyen papírt írjon? Végrendelet, ajándékozási szerződés, halálozási ajándékozási szerződés? Kell-e ügyvéd hozzá, hogy érvényes legyen, vagy elég otthon kézzel írnia egy végrendeletet?

zozo7703 # 2023.10.31. 09:05

Ismételten köszönöm az ötletet. Ráér az ajánlat akkor , ha elindította a pert, ugye? Ez részéről nem a pénzről szól (több 100 milliós vagyonnal rendelkezik), nekünk pedig a lakhatásunk függ ettől. Ez az egész egy gyerekkori sérelem (anyám elvált az apjától, és az én apámmal nem annyira jött ki), amiről én nem tehetek lévén 10 év van köztünk. Maga a számítási kérdést is azért tettem fel, mert anyagilag (jelzáloghitel) készülni akarok minden eshetőségre. Természetesen köteles rész jár neki, és ha megindítja a pert ez valóban jó ötlet, mert polgári per összege se lehet kevés, ha részben pervesztes lennék, kötelesrészt meg amúgy is fizetnem kell. Mondjuk kicsit igazságtalannak érzem, hogy a ház árának 40%-át kifizettem, és jóindulatból (+ nem akartam a nevemen ingatlant, hogy esetleges támogatásoktól a jövőben ne essek el,igaz később se vettem igénybe semmilyen támogatást, mert 1 gyermeknél megálltunk) nem kértem csak 1/2 haszonélvezetet, de ezt nem veszik figyelembe, hogy jóval a fölötti összeget fizettem ki.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.31. 06:45

A helyesen számolt köteles részre tehetnél egy ajánlatot. Egyrészt jobb a békesség, másrészt ilyen ajánlat nélkül legalábbis részben pervesztes leszel.

Majordomus # 2023.10.30. 20:25

Felperesé a bizonyítási teher. Nem lesz könnyű dolga. Téged nem sürget semmi. Viszont keresd meg azt az ügyvédet aki majd
képviselni fog...
Ne az utolsó pillanatban kapkodj jogi képviselő után.

zozo7703 # 2023.10.30. 18:11

Köszönöm. Úgy fogalmazok, hogy a leendő felperes ügyvédje ezt próbálta elhitetni velem. Én még nem fordultam ügyvédhez, megvárom hogy elindítsák a pert. Őszintén szólva kicsit csodálkoznék, mert nem látom hogy lennének bizonyítékaik, kicsit vagdalkozásnak érzem, persze ettől bármi lehet.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.30. 11:14

Tudom az eddig leírtak nem relevánsak perben.
Rosszul tudod.

Mondhatja azt az ajándékozott hogy
Mondhatja - de nem fog helyt.

zozo7703 # 2023.10.30. 10:23

Bocsánat egy lényeges infó: 2023.05. hóban , anya halála előtt ház értékesítésre került, innen a 34 érték. Pervesztesség esetén sincs eredeti helyreállítás, jó hiszemű (idegen) vevők voltak.Köszönöm

zozo7703 # 2023.10.30. 10:15

Tisztelt Szakértők!

Következő kérdésem lenne, megpróbálom röviden leírni. Adott 2 féltestvér (anya közös). Anya elhunyt 2023-ban, Egyik gyermek anyával közös házat vásárolt 2009-ben. Ház ára 13,5 mill. volt. Gyermek, szerződés szerint is, és igazoltan is (bankszámla) 5 mill fizetett a ház vásárlásakor. Cserébe nem kért tulajdonjogot csak a ház 1/2 haszonélvezetét. Anya 2022-ben neki ajándékozta a ház 1/1 tulajdonjogát, mert csak Ő ápolta, fizette minden kiadását. Másik gyermek temetésre sem jött el, és soha nem látogatta, anyagilag sem szált bele az ápolásba,se temetésbe stb (ház felújítás). Anya 24 h felügyeletet igényelt, otthonba került (5 évet tartózkodott ott), ahol ajándékozott gyermeke hetente 2 látogatta, magas ellátást biztosított (5 év alatt 10 mill felett, persze nyugdíj fedezett valamennyit). Az a gyermek aki soha nem látogatta beperli a másikat, hogy anya az ajándékozási szerződés megkötésénél (ügyvéd előtt történt) nem volt beszámítható. (főnővér igazolta a beszámíthatóságot, nem szedett fájdalomcsillapítókat, nyugtatót stb.). Tudom az eddig leírtak nem relevánsak perben. Hogyan kell számolni akár köteles résznél, akár pervesztesség esetén, akár nyertesség esetén? 34 mill ingatlan esetén 1/2 haszonélvezeti jog 6,8 mill Ft (illetéktörvény szerint,46 éves a haszonélvező). Mondhatja azt az ajándékozott hogy a haszonélvezeti jog nem 6,8 mill ért, mert a ház vásárlásakor (ami 13,5 ill volt, annak a cc.40%-át fizette, így a 34 millióra vetítve 13,6 mill ér a haszonélvezeti jog? Jogban jártassak rögtön látják, hogy pernyertesség folyamén is jelentősége van a számításnak. 34,5/2/3(/3 a köteles rész)-haszonélvezeti jog. Köszönöm előre is

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.30. 07:04

Aztán a közjegyző kivette az ingatlant az anya hagyatéki leltárából, mert az özvegy bemutatta az ajándékozási szerződést.
Akkor jogszabályt sértett.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.30. 07:03

Úgy bele se került volna.

Majordomus # 2023.10.29. 21:27

Azért vette ki mert már nem képezte a hagyaték tárgyát az ajándékozás miatt.

Szerintem logikus amit feltételezel.

osztap # 2023.10.29. 07:51

(Lehet, hogy félreértem a tényállást. Nekem az jött át, hogy az anyának nem volt hagyatéka, de a testvérnek igen. Az anya hagyatéki leltárába bekerülhetett az ingatlan, ha az ajándékozás még nem látszott a tulajdoni lapon. Például, mert nem adták be a földhivatalba. Aztán a közjegyző kivette az ingatlant az anya hagyatéki leltárából, mert az özvegy bemutatta az ajándékozási szerződést. De én csak spekulálok, majd a kérdező megmondja.)

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.29. 07:25

mert elég kicsi a kötelesrész.
Ép ezért az az 1/3, amit örökölt, akár ki is elégíthette.

Ez a sok kérdés és válasz mind azt mutatja, hogy ez pont az egyszerű, könnyen átlátható per, amit a laikus merti74 egyedül, jogi képviselő - sőt egyáltalán ügyvédi tanács és segítség - nélkül is lazán sikerre fog vinni.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.29. 07:22

a testvéred utáni hagyatéki tartozásokért (a Te kötelesrészedért)
Csak a jegyzőkönyv kedvéért: ez nem lehet az örökhagyó tartozása, hiszen az az örökhagyó már nem is élt akkor, amikor a tartozás keletkezett.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.29. 07:20

Tőlük kell követelni olyan arányban, ahogyan ők az elhunyt testvéred hagyatékából részesültek.
Azt mondja, nem részesültek. Mert hogy nem volt hagyaték. Stb.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.29. 07:19

2. Elhunyt a testvéred. Ekkor az ingatlant megörökölte a házastársa és a két gyermeke.
Erről mondta azt, hogy nem tartottak hagyatéki tárgyalást mert nem volt hagyaték. És hogy azért nem volt, mert a közjegyző az özvegy kérésére (!) "kivette" a leltárból az ingatlant.

Majordomus # 2023.10.28. 19:51

Na,én is köszönöm a 2 hozzászólást. Sokat tanultam belőle. A családtag hasonló cipőben jár most...

osztap # 2023.10.28. 19:01

merti74,

Annyit tennék drbjozsef válaszához hozzá, hogy a két gyerek és az özvegy felelőssége a testvéred utáni hagyatéki tartozásokért (a Te kötelesrészedért) egyetemleges (Ptk. 7:97. §), bármelyiktől követelheted akár a teljes összeget. De mindhárom csak a testvéred után kapott örökség erejéig felel, 7:96. §. Ez utóbbi itt valószínűleg nem tényleges korlát, mert elég kicsi a kötelesrész.

Ha az anyának nincs hagyatéka, akkor a kötelesrész alapja csak az ingatlan értéke. A kötelesrész mértéke annak 1/3-ának (a Te örökrészed) az 1/3-a (a Ptk. 7:82. § (1) miatt), azaz a 8 mFt 1/9-e, kb. 0,9 mFt, főszabály szerint pénzben. Csak ha rád nézve a pénzbeni kifizetés sérelmes lenne, akkor követelheted a természetben való kiadást. Ptk. 7:86. §

Az illetéktörvény 14. § szerint a kapott kötelesrész után öröklési illetéket kell fizetni. Ha pénzt kapsz, 18%, ha ingatlan tulajdoni hányadát, 9%. Szerintem az egyenes ági örökösök adómentessége itt nem játszik, mert az Itv. 16. § (1) j) szerint az örökrész az illetékmentes. Ez pedig nem örökrész, hanem kötelesrész.

drbjozsef # 2023.10.28. 18:40

merti74,

Nem egészen értem.

1. Édesanyád ajándékozott testvérednek egy ingatlant.
(hárman vagytok/voltatok testvérek, az elhunyt testvérednek két gyermeke van ha jól értelek)

2. Elhunyt a testvéred. Ekkor az ingatlant megörökölte a házastársa és a két gyermeke. Volt házastársa, ha jól értelek, az "özvegy".

3. Ehunyt édesanyád. Itt örökös vagy te és a testvéred, valamint az elhunyt testvéred helyén két gyereke.

Édesanyád hagyatéki eljárásában nem volt már semmilyen vagyontárgy? Volt hagyatéki leltár? Örököltél bármit?

Az ajándékozás miatt köteles részre jogosult vagy. Ez egy kötelmi igény, kérheted ezt a testvéredtől, de ő elhunyt. Viszont vannak jogutódjai, akiktől követelheted. Mindegy, hogy az ingatlan kinek a nevén van, és milyen jogcímen. Az elhunyt testvéred jogutódai az özvegy és a két gyermeke. Tőlük kell követelni olyan arányban, ahogyan ők az elhunyt testvéred hagyatékából részesültek. Tehát az özvegytől is.

Kovács_Béla_Sándor # 2023.10.28. 17:24

Öröklési Bizonyítvány szerint özvegy kérésére a Közjegyző kivette a hagyatékből az ingatlant azzal, hogy hagyaték nincs.

Az ilyenre mondtuk kamaszkoromban, hogy "mást nem álmodtál?".