elbirtoklás

Fórum → polgári jog
régebbi elöl     új hozzászólás

kiscsillag9 # 2008.05.22. 11:59

Üdvözlök mindenkit!

Az elbirtokolni kívánt ingatlan ügyében megkaptuk a KEKKH határozatát, 2 esetben kérelmünket elutasították elégtelen adatokra hivatkozva (földhivatali nyilvántartásban csak a név volt meg), a többi 4 tulajdonos elhunyt. Most gondolom, az örökösöket kellene kinyomoznom. Nem egyszerű, hiszen csak az utolsó lakcím van meg, a nyilvántartásban meg az elhalálozás éve alapján a legkönnyebb keresni..

Kérdésem: Ahhoz, hogy az elbirtoklás iránti pert elindítsuk, a póthagyatéki eljárást le kell-e folytatni? Hogyan tudnánk mi kötelezni a feltételezett örökösöket a póthagyatéki eljárás lefolytatására? Jól értettem, hogy a 2 elutasított esetében hirdetményi megkeresést és ügygondnok kirendelését kell kérni? (feltételezhetően ők is elhunytak, mert a tulajdonjog bejegyzése 1906. és 1909.)

Egyáltalán: Ha megtaláljuk az örökösöket, ők mondhatják azt, hogy eddig nem tudtak az ingatlanról, de ha már így van, akkor birtokba kívánják venni?

lewho # 2008.05.15. 08:57

Szerintem sem.

Kovács_Béla_Sándor # 2008.05.15. 08:08

Szerintem az öröklés önmagában nem szakítja meg az elbirtoklást.

Kovács_Béla_Sándor # 2008.05.15. 08:08

Szerintem az öröklés önmagában nem szakítja meg az elévülést.

alekszandrosz # 2008.05.14. 21:01

Ha jól értem akkor vásároljunk tulajdonrészeket..?
A konkrét kérdésem az volna hogy ha az egyik tulajdonos meghal és öröklnek utána 2002-ben akkor az egész területre ,minden tulajdonostársára vonatkozóan megszakad az elbirtoklás vagy csak az ő tulajdonrészével kapcsoatban?
Köszönöm a választ előre is.

ObudaFan # 2008.05.07. 19:06

Az egész területet elbirtokolni csak az egész terület 15 évi használata útján lehet. akivel meg lehet állapodni, azzal érdemes megállapodni, nyilván ehhez meg szükségszerűen ügyvédi közreműködés kell, mert a földhivatal előtt csak ügyvédi képvisleet mellett lehet eljárni. Ha lakcím nincs az ingatlannyilvántartásban, először a KEKKH-t kell megkeresni, ennek sikertelensége esetén kell a bíróságtól kérni a hirdetményi idézést és az ügygondnok kirendelését.

alekszandrosz # 2008.05.07. 07:51

Köszönöm a gyors választ.
Mi az egész területet szeretnénk elbírtokolni,tehát nem csak a felőlünk levő határos részt ,hanem az egész helyrajzi számot.Ez lehetséges?
Továbbá a per megindítása előtt gondolom ne kössünk szerződést az általunk elérhető tulajdonosokkal.Esetleg mindenféle papír nélkül adjunk pénzt nekik hogy ne akadékoskodjanak a továbbiakban?Vagy vásároljunk minél több tulajdoni hányadot és méressük szét a területet?
Milyen költségekre számíthatunk nagyságrendileg?Hogy tudunk hirdetményi kézbesítést kérni ha csak egy név és egy Ausztria bejegyzés van a tulajdoni lapon?Szeretném minél kissebb költséggel megoldani ezt az ügyet ha egy évig tart az sem gond csak ne legyenek akadékoskodók a tárgyaláson.Az utolsó változástól számít az elbirtoklás határideje,ha nem jegyeztek be semmit a tulajdoni lapra ,mert nem is tudtak erről a területről az örökösök az számít egy elhalt esetében?
Tényleg köszönöm a gyors tanácsadást.

ObudaFan # 2008.05.06. 18:38

Ingatlan egy részét akkor lehet elbirtokolni, ha a helyi szabályok szerint megosztható úgy az ingatlan. Ez külterületeknél ritkán probléma, de nem árt a jegyző állásfoglalását beszerezni erről. Maga a per macerás lesz, az összes tulajdonost perbe kell vonni, amelyik meghalt, arra fel kell deríteni az örökösöket, és azokat perbe vonni, amelyik lakcíme ismeretlen marad a KEKKH megkeresése után is, azoknak hirdetményi kézbesítést kell kérni és ügygondnok kirendelését is kérni kell. Jogi képviselő nélkül nem javallott.

alekszandrosz # 2008.05.06. 13:10

Üdvözlök mindenkit,örülök hogy megtaláltam ezt a fórumot.
Elbírtoklással kapcsolatos lenne a kérdésem,megpróbálom röviden felvázolni a történetet.
A mellettünk levő földterületeket részarányként adták vissza és azok kaptak területrészt akik maradék aranykoronával rendelkeztek.Gyakorlatilag 3 helyrajzi számon van osztatlan közös tulajdon a közvetlen szomszédságunkban.Ezek a területek vidéki külterületek és annyiban zavaró a meglétük, hogy a földjeinket folyamatosan fertőzik ezek a fás,gazos gócok.Megszerzésükre az elbírtoklás lehetne a megoldás ugyanis átlagosan 18 tulajdonosuk van.Soha nem kezdtek vele semmit és emlékeim szerint 93 óta nem történt változás a tulajdoni lapon.A mellettünk levő részeket folyamatosan próbáljuk karban tartani tárcsázás ,nádvágatás stb hogy a szőlőkultúránkat ne tegye tönkre.
A kérdésem az lenne(végigolvasva a fórum termését és egyébb portálokat)elbírtokolhatjuk e ezeket a területeket?Pert kell indítanom ellenük,de ez hogy néz ki a gyakorlatban?Tudjuk, hogy nem a miénk a terület és csak egy részét(minden hrsz felőlünk levő szélét) műveltetjük ,ekkor is az egész területet birtokolhatnánk el.Azt is értem hogy személyes költségmentesítést kell kérnünk stb hogy ha nem sikerül az ügy akkor ne sokat bukjunk rajta.Megvenni csak a tulajdonosok egy részétől tudnánk sok helyen csak egy név szerepel és lakcímként Ausztria,hogy találom meg az ilyen tulajt:)?Előre is köszönöm a válaszokat.

ObudaFan # 2008.05.05. 18:37

Igen. (A módosító jogszabály célja is az volt, hogy vonatkozzon.)

Márkameggy # 2008.05.05. 12:24

Az ingatlanokra is vonatkozó Ptk. 121. § (1) elbirtoklási idejét a 2001. évi XIX. törvény 1. §-a 2001. május 31-től 10-ről 15 évre emelte.

Ez a 15 év vonatkozik a 2001. május 31-től megkezdett, de be nem fejezett elbirtoklásra? Tehát tegyük fel, hogy ezen időpont előtt az elbirtokláshoz még kellett volna (10-x) év. A módosítás hatására ez (15-x) évre módosul?

Carnivorous Vulgaris

ObudaFan # 2008.04.02. 18:33

Nincs mit.

Másenka # 2008.04.02. 07:57

ObudaFan
Nagyon köszönöm a választ!

ObudaFan # 2008.04.01. 18:42

fulopgabika!

Tekintettel arra, hogy bármilyen írásos felszólításod is megszakítja az egyébként is 15 éves elbirtoklási időt, ami egyébként is kétséges, mert ingatlan részét csak akkor lehet elbirtokolni, ha az ingatlan megosztható, így nem ez a kérdés, hanem az, hogy mit tehetsz.

Ha a tulajdonos jóhiszeműen földjének határain túl építkezett, a szomszéd - választása szerint - követelheti, hogy a túlépítő

  • a beépített rész használatáért és a beépítéssel okozott értékcsökkenésért adjon kártalanítást,
  • a beépített részt vásárolja meg, ha a föld megosztható, vagy
  • az egész földet vásárolja meg.

A szomszéd az egész földjének megvásárlását akkor követelheti a túlépítőtől, ha

  • a föld fennmaradó része a túlépítés következtében használhatatlanná válik,
  • a földdel kapcsolatos valamely jog vagy foglalkozás gyakorlása a túlépítés következtében lehetetlenné vagy számottevően költségesebbé válik.

    Ha a túlépítő rosszhiszemű volt, vagy ha a szomszéd a túlépítés ellen olyan időben tiltakozott, amikor a túlépítőnek az eredeti állapot helyreállítása még nem okozott volna aránytalan károsodást, a szomszéd a fent meghatározottakon kívül - választása szerint - követelheti, hogy a túlépítő

  • saját földjét és az épületet a gazdagodás megtérítése ellenében bocsássa tulajdonába, vagy
  • az épületet bontsa le.

A szomszéd az épület lebontását akkor követelheti, ha ez az okszerű gazdálkodás követelményeivel nem ellenkezik. A lebontás és az eredeti állapot helyreállításának költségei a túlépítőt terhelik; megilleti azonban a beépített anyag elvitelének a joga.
A bíróság a túlépítés következményeit a szomszéd választásától eltérően is megállapíthatja; nem alkalmazhat azonban olyan megoldást, amely ellen mindkét fél tiltakozik.

ObudaFan # 2008.04.01. 18:38

Másenka!

Amennyiben ő nem hajlandó megegyezni, nem marad más, mint a polgári per. Ennek költségeit neked kell előlegezned, és a pervesztes viseli majd.

Másenka # 2008.04.01. 07:04

Tanácsot kérnék:
Van egy bekerítetlen belterületi ingatlanunk, ami mellett a megvásárlásakor is csak 1 bekerített ingatlan volt, így a tényleges telekhatár nem volt látható. A telek másik szomszédságára új ingatlant építettek, ahhoz kimérték a határokat, így derült ki, hogy a mi telkünkön a régi szomszéd kerítése rossz helyen húzódik, kb. 2 méterrel megrövidítve a mi telkünket. Amikor felszólítottuk, hogy rendezze a karítését közölte, hogy ő már így vásárolta az ingatlant huszonéve, és nem hajlandó áttenni a kerítést. Ez a terület kb. 2 m x 50 m. El szeretnénk adni a telket házépítésre, de így tisztázatlannak érzem a telekhatárokat, mit lehet tenni? Ha hatósági eljárás kell a rendezéshez, kinek kell fizetni a költségeket (kimérés, módosítás - amennyiben nem kötelezhető a kerítés megszüntetésére)?
Köszönettel!

Goodwitch # 2008.03.31. 19:51

Csak kéne tudni, hogy hol van a kerítés, és ha rossz helyen van, akkor ki építette oda.

És hogy mekkora területről van szó, mert ez sem elhanyagolható tényező, az önálló telek alakíthatósága miatt.

Túlépítés is van, ahogyan most kiderült, vagy az már nincsen?

Nem ennyire egyszerű ez az eset, mert mindig kiderül valami új részlet...

Goodwitch

_Wasp_ # 2008.03.31. 19:04

ha nem írt édesanyád végrendeletet, a halála nem szakítja meg az elbirtoklást.

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

v e s z p r é m i # 2008.03.31. 18:54

Ingatlant nem lehet elbirtokolni, ha az elbirtoklás feltételei csak a föld egy részére vonatkozóan állnak fenn, és a föld nem osztható meg. Egy földterület megosztása csak építésügyi hatósági engedély alapján lehetséges. Az építésügyi jogszabályok az elbirtoklás feltételeként egy minimális teleknagyságot , belterületen általában a helyben szokásos teleknagyságot szabják meg.
Ha az a feltétel nem teljesül nincs elbirtoklás.

_Wasp_ # 2008.03.31. 17:04

a topicot nem olvastam végig, csak a hozzászólásodon akadt meg a szemem...

(természetesem az elbirtoklás megszakadhat, szünetelhet mindenféle feltételtől függően.)

Egyébként emlékezetem szerint ingatlan annyiban speciális, ha eladjátok mielőtt az ingatlannyilvántartásba bejegyezték volna az elbirtoklást, akkor nem hivatkozhat az elbirtoklásra a drága szomszéd.

Ráadásul édesanyátok (isten nyugosztalja) meghalt tavaly, tehát jogutódlás történt, ami az elbirtoklást megszakította, feltéve ha édesanyád írt végrendeletet, amiben rendelkezett az ingatlan sorsáról.

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

Goodwitch # 2008.03.31. 16:41

OK! De:
A sajátként való birtoklás megkövetelése azt az elvárást jelenti, hogy az elbirtoló okkal vhesse a dolgot a sajátjának, illetőleg okkal tekinthesse a maga birtoklását véglegesnek. A tulajdonjog elismerése önmagában is kizárja a "sajátkénti birtoklást' a szakirodalom szerint.

De a jogcímes használat is akadályozza az elbirtoklást, és az se mindegy, hogy miként jutott birtokba, ezért lehet fontos, hogy ki építette a kerítést. No meg ott van az a végzés ami a szomszédot felszólítja a telekhatár rendezésére. Valaki csak indította azt az eljárást, nem lepődnék meg, ha a szülők lettek volna.

Szóval itt szakadatlan sajátkénti birtoklásról nem nagyon lehet beszélni.

Szvsz

Goodwitch

_Wasp_ # 2008.03.31. 16:15

Az elbirtoklásnak nem feltétele a jóhiszeműség. Tehát akkor is elbirtokolhat valaki, ha határozottan tudja, hogy más dolgát használja. Az egyedüli feltétel, a véglegesség szándéka, és a sajátjaként történő használat.
(najó, nem egyedüli, hanem "kettős")

(a szívességi használat más kérdés...)

_Wasp_

póker és jogi problémák ingyenes
és felesleges megoldása

Goodwitch # 2008.03.31. 15:59

Még egyszer írom, hátha úgy elfogadod. Elbirtokláshoz az kell, hogy közben azt higgye az övé. De ő közben nem hitte azt, mert pontosan tudta, hogy nem az övé. Ha még sokszor mondja, hogy szüleitek nem szóltaki semmit, akkor még az is megáll, hogy szívességből engedték a szüleid használni azt a telekrészt, akkor meg pláne szóba sem jöhet az elbirtoklás.

A kerítés is rossz helyen van? Azt ki építette? Mekkora ez a terület?

Goodwitch

Goodwitch # 2008.03.31. 14:52

Milyen elbirtoklás?

Ahhoz az kellene, hogy azt 15 évig megszakítás nélkül sajátjaként birtokolja.

De ő pontosan tudta, hogy az nem az övé! Elbirtoklásról ebben az esetben szó sem lehet. Az elbirtoklást nem lehet akarni! Ha akarja, akkor tudja, hogy nem a sajátja, tehát nem a sajátjaként birtokol.

Pénzt lehet kérni a telekhatár kiigazításáért, ha az műszakilag megoldható, de az telekrendezési szerződés lesz, és kell hozzá a Földhivatal is.

Goodwitch

Kovács_Béla_Sándor # 2008.03.31. 13:31

Például az eladással.
Miért akar pereskedni a testvéred? Ha elbirtoklásra hivatkozva tulajdont akar szerezni, akkor pereljen a szomszéd.