vizsgáztatás a jogi egyetemeken


16 Horsepower # 2005.08.21. 06:11

Kedves kittyke86!

Először is: gratulálok!

Én azt gondolom, hogy attól nem kell félned, hogy megbuksz, ha tanulsz. Ez még velem is ritkán fordult elő, pedig én nem tartozom az éltanulók (ELTE) körébe. De kettes és ötös között gyakorlatilag elhanyagolható a különbség: pontosabban szólva szimpátián, stb. múlik. Csak az igazán jó tanárok képesek arra, hogy a valódi tudásod alapján ítéljenek meg. Például - hogy neveket említsünk - prof. Harmathy Attila, akihez nekem személyesen (vizsgán) még nem volt szerencsém, de tőle még bukás után is úgy jönnek ki a hallgatók, hogy "hát igaza volt".
Egy másik fórumban olvastam, hogy az ELTÉn csak a végén buktatnak. Ez (nem akarlak megijeszteni, de) hülyeség. Most az elsősök 35-40 százaléka megbukott, harmadévben is sokan lemaradtak, és az államvizsga sem egy leányálom.
De, hogy valami pozitívat is mondjak: a dolog rajtad múlik, a többiekkel ne foglalkozz, mert az emberek jó része eleve nem alkalmas az egyetem elvégzésére és/vagy lusta.
Előre ne izgulj feleslegesen!

Banyamancs # 2005.08.21. 09:37

Pontosan ez az, nem lehet, hogy az a 30-40% nem alkalmas a pályára? Vagy nem most van itt az ideje, hogy elvégezze az egyetemet? Az sem biztos, hogy jó módszer, hogy már 18 évesen elmehet valaki jogi egyetemre, mert amikor -ha minden jól megy- 23 évesen kijön az egyetemről, semmiről sincsen semmi tapasztalata. Mi más foglalatosságot lehetne neki adni, mint pl. a cégbíróságon való sorbanállást? Mert igenis azt is meg kell tanulni! És ha nem volt képes elmenni egyetem alatt teszem azt gyakornoknak (és ne mondjátok, hogy nincsenek ilyen állások, mert aki eddig el akart menni, az valami "csoda folytán" kapott is ilyen állást, pláne Budapesten!), akkor kizárólag a diplomájának megszerzése után lehet ezeket megtaníttatni vele. Egy csomó végzős igen nagyképűen jön ki az egyetemről, mert hogy ő már "dr." és ezzel neki van egy csomó privilégiuma. Mi is? Miért is kellene leborulni a lábaik előtt? Nem biztos, hogy én gyakorlott ügyvédként azonnal egy igen nehéz feladatot bíznék rá, hanem először bizonyítson a kisebbekben, aztán meglátjuk szépen fokozatosan, mit tud. Kávéfőzésre pedig ott vannak a Gizikék, akik titkárnőnek mennek és soha nem is akarnak mást csinálni. De már pl. a titkárnők terén is vannak érdekes dolgok, mert van olyan, aki elmegy nettó 60ért is dolgozni, pedig sokat kérnek tőle, aztán meg a kedves ügyvéd kolléga nem érti, miért kell már hatodszorra meghirdetnie ezt az állást, mert egyszerűen nem válnak be a felvettek...

Teljesen mindegy, melyik egyetemre jár az ember, tanulni mindegyiken kell. Láttam olyan velem vizsgázót, aki miután kiment, szidta a tanárt, mint a bokrot, milyen szemét volt vele, pedig szegény tanár azért kérdezett tőle annyit, mert segíteni akart neki, hogy legalább a kettese meglegyen. Alapvető kérdésekre nem tudta a választ, olyan szintűekre, hogy mi a GVH és mivel foglalkozik... Én a második ilyen kérdés után, amire nem tudta a választ kivágtam volna, ehhez képest a tanár próbált variálni a könnyebbnél könnyebb kérdésekkel, de hát akinél nem lehet, annál nem lehet. Viszont miért megy ki úgy utána, hogy a tanár volt a szemét? Amikor engem húztak meg, valahogy mindig jogosnak éreztem és soha nem szidtam az asztal másik oldalán ülőt. Nem hiszem, hogy nem lehet felmérnie saját magának, mit is tud.

HE0222 # 2005.08.21. 13:21

Banyamancs, egyetértek, hogy nem mindenki alkalmas a pályára, vagy túl korán végezte el az egyetemet, és abban is, hogy némelyeknek akkora arcuk lesz diploma után, holott nincs mire, pláne ha még egy napot sem dolgozott életében, gőze nincs az életről. A nagyképúség és felsőbbrendúségi érzés szerintem a primitív ember jellemzője, aki kifelé így szeretné elismertetni magát, felhívni magára a figyelmet, mert más eszköze (még) nincs rá. Aki komoly értékekkel, tudással rendelkezik, az nem arcoskodik, hiszen nincs rá szüksége. Pontosan tudja, milyen értékei vannak, ki ő valójában, hol a helye, nincs szüksége felszínes allúrökre, pótcselekvésre.

Dórus # 2005.08.21. 13:33

Sziasztok!
Banyamancs reszben igazad van: tenyleg van olyan, aki ok nelkül szidja a tanart. De sajnos van a masik veglet is, amikor igenis jogos a szidalom es nem a tenyleges tudasra, hanem a jopofira, a szimpatiara kapja az ember a jegyet.
Volt nekem is olyan, hogy kirugtak teljesen jogosan, tenyleg megerdemeltem. Nem is szidtam a tanart.
De volt olyan is, amikor az irasbeli beugron SZOSZERINT ugyanazt irtuk ketten. Ket különbözö tanar javitotta. Az egyikre azt mondtak, hogy megfelelö a tudasa es mehet vizsgazni, mig a masikra (jelen esetben az enyemre) azt mondtak, hogy harmatgyenge es jöjjek megegyszer. Ezek utan szerintem nem lehet azon csodalkozni, hogy szidtam tanart es minden szepet es jot elmondtam rola.. Ez nem volt igazsagos, es ilyenkor kiakad az ember..
Vannak jo vizsgaztatok, akiknek az erdemjegyét nagyon keves kiveteltöl eltekintve mindenki elismeri. Es van a masik veglet, akinek a kiosztott jegyei nem a tudast tükrözik. Sajna ez utobbi van többsegben es ezert szidja olyan sok diak a vizsgaztatokat es a vizsgakat...
Üdv. Dórus

rite csillaggal (törölt felhasználó) # 2005.08.22. 08:22

dórus a két különbözö tanár simán behelyetesíthető... és némi iróniával azt is lehetne mondani, hogy csak a gyakorlatra akartak felkészíteni
persze ezt én sem gondolom komolyan

Legislator # 2005.08.23. 11:49

Andzsinszan: Egy plusz adat:Csehországban négy jogi kar van.


Sunshine after the rain.

andzsinszan # 2005.08.23. 12:02

A lényegen mit sem változtat, hogy arányaiban messze le vagyunk maradva az átlagtól, azaz korántsem képzünk annyi jogászt, mint amennyit az európai országok átlagban. El kell dönteni: vagy felzárkózunk Európához a diplomások aránya tekintetében a legolcsóbb képzések létszámának magas szinten tartásával vagy az állam szelektál és biztosít pénzt a többszörösébe kerülő, ám lehet, hogy a GDP szempontjából jövedelmezőbb felsőfokú diplomákba. Vagy meg kell barátkozni azzal, hogy a jogi és közgáz diploma a két legjobban konvertálható diploma és majd mindenki eldönti mit szeretne csinálni. Már most is 1/3 a pályaelhagyók száma, de ez már jó régóta így van, most legfeljebb egy kicsit több lesz.

Aki "nagy és elismert" jogász akar lenni, azok megtalálják a módját annak, hogy merre orientálódjanak. Úgy ahogy a színészek, mérnökök, orvosok..stb. is megtalálják. Abban a való világnak némi fintora, hogy a nemzetközi kapuk kinyílása a jogászok számára a legkevésbé jelent perspektívát, ellentétben a felsorolt szakmákkal. Azt hiszem borítékolható, ha egy az egyben lehetne nyugaton munkát vállalni a pályakezdők jó része odamenne dolgozni, nem is kérdés.

kocsag # 2005.08.23. 12:23

Üdvözlet mindenkinek!

A tanárok mentalitásáról nem igazán akarok írni, mert minden elhangzott már talán a pofára osztályozás kontra tudás hiánya vonalon. Egyébként az ember legyen szerény addig, amíg többet fel nem tud mutatni annál, akit kritizál, persze ez nem menti fel a szakmailag és emberileg egyaránt zéró tanárokat. Mert vannak ilyenek.

Esett itt szó viszont a közigazgatásról is. Ennek a szelét közelről érzem, mert végzés után rögtön önkormányzatnál kezdtem. Községi önkormányzatnál dolgozom, ahol a birtokviták és a szabálysértési ügyek mellett a munkaügyeket is én intézem, tehát gyakorlati tapasztalatot szerzek bőven.
Amit másfél év alatt eddig megtapasztaltam, sajnos nem az, amire az egyetemen felkészítettek. Szegeden konkrétan - ahol végeztem - biztosan bíró- és ügyvédképzés folyik, mert szinte semmit nem tudtam a közigazgatásban hasznosítani a tanultakból, a közigazgatás afféle mostohagyerek a képzésben... A képzési kátyúkra konkrét példa lehetne a munkajog is, ahol a szigorlaton 22 tételből 20 az Mt.-t taglalta, 1 a Ktv-t, 1 pedig a Kjt.-t. Ez alapján nekem speciel nem lett nagy az egóm, amikor egy nagyobb község önkormányzatának teljes munkaügye a nyakamba szakadt... Elgondolkodtató a fórum anyaga.

rite csillaggal (törölt felhasználó) # 2005.08.23. 12:39

tény hogy manapság divat lett a jogra járni szinte mindenki járja valahol mondjuk hogy minek azt sokszor nem tudni, érdekes az is hogy mennyi jogvégzett figura mozog a közéletben akiket én egyáltalán nem tekintek jogásznak -szerintem ők sem magukat-, de úgy látom ez a tény nem zavarja őket és irtóra meg vannak elégedve magukkal na lássuk csak: van a göncz, orbán viki és fodor g + a fél parlament, meg a friderikusz, havas henrik, molnár tamás, füzi ákos, kárpáti györgy, meg az a „nagyon okos lány” a zenetévéről akinek most nem jut eszembe a neve…

Legislator # 2005.08.23. 12:59

Kedves Kócsag! Igazad van. De vannak olyanok, akik a közszolgálati jogot a munkajogtól függetlennek tekintik (van, ahol külön tantárgy), erről most oldalakat tudnék írni. A lényeg az, hogy a munkajog oktatói ellopták ezt a diszciplínát a közigjogászoktól lásd 45 után (egyébként valamelyest közigből is tanítják, ugye).


Sunshine after the rain.

Legislator # 2005.08.23. 13:02

Rite*-gal: a zenetévés lány a Katolikus Egyetemen végzett és Lilunak hívják. Egyébként egy minisztériumi lány azt mondta, hogy a Rokobauer Henriknek csak abszolutóriuma van. Mit tudtok erről?


Sunshine after the rain.

Legislator # 2005.08.23. 13:02

Más a jogvégzett, és más a jogász, ezt sose feledjük.


Sunshine after the rain.

dr. Bubo # 2005.08.23. 13:42

És más a jogász és a jogtechnikus is, ami közötti különbség ugye nem keverendő a fogász és a fogtechnikus közötti különbséggel...

andzsinszan # 2005.08.23. 14:20

Ez már csak szőrszálhasogatás. Aki elvégezte a jogi egyetemet az jogász, mégha óvási-fruktit árul akkor is. Az már más kérdés, hogy ki az aki gyakorolja a szakmáját és ki az aki nem.

Még a felsoroláshoz: ugye a vizilabdások között is van egy pár, - ennek van hagyománya lsd. Csapó, aki előszerettel emlegeti Brószt és Vékást:)) - aztán ott van Somló Tamás és jelenleg a fél TV2-ős női különítmény az ELTÉ-re jár: Bombera, Demcsák, Csisztu. Aztán ott van még Sütő Enikő, aki azért más korosztály. Fodor Gábor nemcsak "odajárt", hanem tanít is az Egyetem téren, őt azért nem keverném a többivel. És ha már itt tartunk, érdemes megnézni a rendszerváltás körüli videjókat (Fekete Doboz), rengeteg ülés az ELTE Jogi Kar épületében bonyolódott, valamiért kitüntett figyelem övezte a Bj. tanszék előterét, másig sem tudom miért, a MÁJT belső tere pl. sokkal nagyobb.

Jót offolunk:)))

Dórus # 2005.08.23. 18:16

Szia Kocsag!
Azt hiszem az is meg tudja itelni, hogy ki milyen tanar (vizsgaztato), aki nem sajatitotta el teljesen az adott targy anyagat.
A vizsga menete (a hozzaallas) nem az anyagtol függ.. Ki lehet valakit szepen is rugni es ki lehet szadizva is. Lehet szepen is ötöst adni es lehet ugy is, hogy közben melyen megalazzak az embert. Ez függetlenül az adott anyagtol, ez csak a tanartol, a vizsgaztatotol es az embersegetöl függ...
Üdv. Dórus

rite csillaggal (törölt felhasználó) # 2005.08.24. 06:51

Bombera, Demcsák, Csisztu... andzsinszan ettől szabály szerűen megrettenek

kittyke86 # 2005.08.24. 07:50

Sziasztok!

Nem tud vki nekem olyan honlapot mondani, ahonnan jegyzeteket tölthetek le?
Elsősorban jogi jegyzetek érdekelnének.
Köszi

andzsinszan # 2005.08.24. 07:59

puska.index.hu

kittyke86 # 2005.08.24. 09:38

Köszi, megnézem!
:-)))

HE0222 # 2005.08.24. 15:36

A Friderikusznak is csak abszolutóriuma van. De rajta kívül még sokan jogásznak mondják magukat, abszolutóriummal. Deausch Tamás, nagy kihagyással, miniszterként tette le az államvizsgáit.

HE0222 # 2005.08.24. 15:38

A Havas Henrik, ha ledoktorált volna, gondolhatjátok, hogy DR Havas Henriknek hívatná magát, kizárt, hogy ne használná a doktori címét, pont egy ilyen ember?!

Legislator # 2005.09.02. 09:01

Köszönöm, HE0222.


Sunshine after the rain.

Legislator # 2005.09.02. 09:03

(Egyébként újságírók nem használják a doktori címet, bár Rokobauer "tanár úr" lehet, hogy ezt /sem/ érezné magára nézve kötelezőnek).


Sunshine after the rain.

andzsinszan # 2005.09.02. 10:09

dehogyha már offolunk, akko ugye az is világos, hogy a Dr.-t sem használhatná egyik ügyvéd sem, mert egy kezemen meg tudom számolni hánynak van kandidátusija vagy péhádéje.

HE0222 # 2005.09.02. 19:29

Igen, ezen én is döbbenek, hogy mennyi ügyvédnek díszeleg ott a névjegykártyáján a nagydoktor-természetesen szabálytalanul.