Jogász Póker

Béla bácsit kellene megkérdezni. :) Neki már alighanem muszáj adóznia.

Ami a kérdést illeti: szerintem a gondolatmenet csak részben elfogadható. Ami a bíróság előtt nem érvényesíthető követelést illeti, az azzal kapcsolatos fejtegetés a szó rossz értelemben vett jogászkodás.
Sajátos módon azonban a konklúzió védhető.

A kulcs az, hogy mit tekintünk, egy "játéknak". Nyilván nem egy leosztást, mert akkor elképesztő adminisztrációt igényelne a jogkövető adózás: leosztásonként - ami naponta tízezer is lehet - kellene elszámolni a jövedelmet és az adót. Az ellenőrzés számára pedig 5 évig meg kellene őrizni a leosztástörténeteket. (Maguk a termek nem tárolják ilyen hosszú ideig.)
Nem sokkal jobb a helyzet egy sessionnal sem - mert mi az ?
Ugyanakkor jól elhatárolható, és könnyebben ellenőrizhető az egy adott terembe történő befizetés és kifizetés. A jövedelem az, amit kiveszel, ami a teremnél van, az játékban van, akkor is, ha épp nincs az asztalon.
Nem kell azonban, hogy a bankszámládra utalj ki: az is jövedelem, ha a mooneybookershez kéred.

Végre egy fórum, ahová jogász pókeresek írnak. :) Régóta foglalkoztat egy olyan probléma, amivel a legtöbb nyerő játékos találkozik. Ez pedig az adózás. Elolvastam néhány közösségi site adózási topicját (nem kis munka volt :)), de nem vagyok 100%-ig biztos a dolgomban. A kérdésem az, hogy ha az online póker nyereményem után adózni szeretnék, akkor hogyan járhatok el legálisan úgy, hogy ne bukjak az adózáson többet, mint az össz. profitom.

Az Internetes pókerjátékok adózásáról az APEH készített egy sokak által támadott és életképtelennek hitt állásfoglalást. Ebből az adózóna.hu oldalon is idéztek kétszer:
http://adozona.hu/…e_poker.aspx
http://adózóna.hu/kerdes_felelet/20071031_nyeremeny_ado_apeh_illetek.aspx

A fő probléma ugye az, hogy nem lehet költségelni, azaz ha befizetsz 11$-t 10db sit and go-ra és nyersz összesen 120$-t, akkor a profitod hiába 10$, a 120$ után kellene elvileg adót fizetned. Így a játékos - legyen akármilyen sikeres - adózás után veszteséget fog termelni (sit and go, cash game vagy mtt játék után is).

Egy tájékoztató mindezt kiegészíti (alsó rész): http://www.szf.hu/…oztato5.html
() A Szerencsejáték Zrt. nem adott engedélyt egyetlen online pókerteremnek sem:
() Ugyanakkor a játék nem tilos ("sem a szabálysértési, sem a büntetőjog nem szankcionálja")
() A játékban esetlegesen elért nyeremény a Polgári Törvénykönyvről szóló 1959. évi IV. törvény 204. § (1) bekezdésének a) pontja alapján bírósági úton nem érvényesíthető a Magyar Köztársaság területén.

A (*)-ban említett törvény szövege:
(1) Bírósági úton nem lehet érvényesíteni

1. a játékból vagy fogadásból eredő követeléseket, kivéve ha a játékot vagy fogadást állami engedély alapján bonyolítják le;

Forrás: http://net.jogtar.hu/…jegy_doc.cgi?…

Ez az egyik fórumbejegyzés szerint a következőt jelenti:

• tegyük fel, hogy az online póker számlámon benevezek egy 11$-os versenyre az online számlámon lévő egyenleg felhasználásával. Ha nyerek, 20$-t írnak jóvá az online póker számlámon. Ez a 20$ a fenti törvény értelmében nem nyeremény, nem is jövedelem, hanem egy követelés. Ez a követelés pedig a Magyar Köztársaság területén bírósági úton nem érvényesíthető. A törvény nem csak azt mondja ki, hogy a játékos nem perelheti a szolgáltatót a Magyar Köztársaság területén a követeléséért, hanem azt is, hogy más hatóság sem kérheti számon a játékoson, hogy egy 20$-os követelésre tett szert (hiszen az a Magyar Köztársaság területén bírósági úton nem érvényesíthető). Ebből következően a verseny megnyerését követően nem keletkezik jövedelem.
• amint az online póker számláról kiutalást kezdeményezek a bankszámlámra, és az teljesül, jövedelem keletkezett, amely megegyezik a bankszámlámra utalt összeggel. Ez után - mivel a magyar adójogszabályok külön nem mentesítenek - kötelességem kifizetni az adót és az EHO-t.
• ha az online póker számlámról kiutalást kezdeményezek, és az nem érkezik meg (pl. mert a cég nem tisztességes), akkor az kizárólag az én kockázatom, ha akarom, perelhetem a céget a székhelyén, de a Magyar Köztársaság területén nem (nem tisztességes pókerteremre több példa volt már)

Ha a kiutalások után lehetne adózni (ami ugye a játék profitjával egyezik meg ha fix bankrollból gazdálkodsz), az hatalmas könnyebbség lenne és megoldaná több játékos problémáját.

A fenti érvelés helytálló jogilag?
Ismertek olyan játékosokat, akik valamilyen formában adóznak a nyereményük után? Van erre egyáltalán kialakult gyakorlat?

A válaszotokat előre is köszönöm.

*

A Csoki most induló promóját ismered? Elég kemény, de 4000 $ az pont 4000 dollár.

privát kérdés volt az imént:

„> Elnézést hogy így zavarlak!
> Lenne egy kérdésem, a férjem játszott a betclick pókeren, nyertünk pénzt és az utalásnál kérik a személyi igazolványt bescannelve.
> 1.A kérdésem az lenne hogy a .
> személyi igazolványon szereplő adatok közül nem kell valamit lefedni hogy ne lássák???”
nem

„> 2. a játék regisztrálásánál a azt a nevet adta meg ahogy szoktuk hívni (lászló), de a személyi igazolványban János szerepel. Ez jelent valami akadályt??"
ha hamis adatot adott meg, akkor könnyen lehet, hogy nem tudja kiutalni a pénzt. (lehet, hogy jó fej lesz a terem, könyörögni kell neki az adatmódosításért a kiutalás megkezdése előtt) Az más kérdés, hogy játszhat vele, és ha valakivel szemben elveszti, akkor az a valaki fel tudja venni, sőt a player transfer is működő lehetőség marad a számára.

""> A bank olyan adatát adtuk meg az átutaláshoz amit csak ő tud és más nem, ez jelent valamit??”
az elég gáz, ha olyan adatot adtatok meg. a titkos információkat senkivel nem kéne megosztani.

> Köszönöm a válaszodat előre is!
> I*

privát kérdés volt az imént:

„> Elnézést hogy így zavarlak!
> Lenne egy kérdésem, a férjem játszott a betclick pókeren, nyertünk pénzt és az utalásnál kérik a személyi igazolványt bescannelve.
> 1.A kérdésem az lenne hogy a .
> személyi igazolványon szereplő adatok közül nem kell valamit lefedni hogy ne lássák???”
nem

„> 2. a játék regisztrálásánál a azt a nevet adta meg ahogy szoktuk hívni (lászló), de a személyi igazolványban János szerepel. Ez jelent valami akadályt??"
ha hamis adatot adott meg, akkor könnyen lehet, hogy nem tudja kiutalni a pénzt. (lehet, hogy jó fej lesz a terem, könyörögni kell neki az adatmódosításért a kiutalás megkezdése előtt) Az más kérdés, hogy játszhat vele, és ha valakivel szemben elveszti, akkor az a valaki fel tudja venni, sőt a player transfer is működő lehetőség marad a számára.

""> A bank olyan adatát adtuk meg az átutaláshoz amit csak ő tud és más nem, ez jelent valamit??”
az elég gáz, ha olyan adatot adtatok meg. a titkos információkat senkivel nem kéne megosztani.

> Köszönöm a válaszodat előre is!
> I*

privát kérdés volt az imént:

„> Elnézést hogy így zavarlak!
> Lenne egy kérdésem, a férjem játszott a betclick pókeren, nyertünk pénzt és az utalásnál kérik a személyi igazolványt bescannelve.
> 1.A kérdésem az lenne hogy a .
> személyi igazolványon szereplő adatok közül nem kell valamit lefedni hogy ne lássák???”
nem

„> 2. a játék regisztrálásánál a azt a nevet adta meg ahogy szoktuk hívni (lászló), de a személyi igazolványban János szerepel. Ez jelent valami akadályt??"
ha hamis adatot adott meg, akkor könnyen lehet, hogy nem tudja kiutalni a pénzt. Az más kérdés, hogy játszhat vele, és ha valakivel szemben elveszti, akkor az a valaki fel tudja venni, sőt a player transfer is működő lehetőség marad a számára.

""> A bank olyan adatát adtuk meg az átutaláshoz amit csak ő tud és más nem, ez jelent valamit??”
az elég gáz, ha olyan adatot adtatok meg. a titkos információkat senkivel nem kéne megosztani.

> Köszönöm a válaszodat előre is!
> I*

Gonosz vagyok, meg rosszindulatú, Kacsa is megmondta, és már fórumtalira sem akar meghívni senki...:)))

Guba: pontosan
Bajussz: nem azért nem magyaráztam el, mert nem tudtam volna mit írni, hanem azért mert viccesnek szánt megjegyzést megmagyarázni mindkettőnk számára megalázó lett volna ;-)

meg gonosz is!

Imp, gyere, tegyél rendet, oszd ki gubát helyettem! :)

De cúnya vagy! :O)

Azt nalátod, hogy neked sem fizetnének jobban, ha fórumozás helyett dolgoznál, de ezen szerintem senki nem csodálkozik ezek után. :-)

most vagy azt csinálod, mint Imp, hogy mondasz valami okosnak tűnőt, és ha valaki rákérdez, megpróbál egy még okosabbat mondani, pedig nem tudod a választ, vagy nekem kellene jobban visszaolvasni.

Nyilván a b választ fogod megjelölni, de jobban szeretném, ha elmagyaráznád, hogy miről is van szó, de ezt gondolom hiába kérem.

a hihetetlen párhuzamot például :)

írd meg légyszíves, hogy mit kellene látnom

ezek szerint mégsem látod :)

mit?

na látod

ÁÁÁ, nem vagyok kolléga!:))

Csak kérdeztem, azt szabad, nem?

„Neked pl. nem fizetnének jobban, ha fórumozás helyett dolgoznál? ;)”

nem:D

Osztott hármas párja volt.

Drága bajussz kolléga!
Egyrészt milyen fizető munkát lehetne otthon, esténként végezni - különös tekintettel arra is, hogy ügyvédjelölt munkaviszonyt, munkavégzésre irányuló egyéb jogviszonyt nem létesíthet?
Egyébként pedig egy jó session hoz annyit, mint egyheti bérem.

Szerinted egy ügyvédjelölt pénzért dolgozik? Akkor inkább esztergálna.

„Bombról – három limpelő után – beszálltam 54s-vel. A flop As73s. Az első beszélő nyitott valami egyharmad banknyit, egy playa megadta, én a flöshúzóval, kétlyukas sorhúzóval – tekintettel a színsor lehetőségére is – rátettem még kétszerannyit. Mind a ketten maradtak. A turnon a színemből a hetes jött, amire villainék checkeltek. Úgy döntöttem, agresszíven játszom meg az eltalált flöst, a kettő közül az egyik biztosan jön velem. (Ha esetleg egy nagyobb flöse lenne, még mindig van két outom a színsorra.)
Felmérve a zsetonjaimat azt láttam, hogy ha hívok egy fél bankot, akkor a már alig negyed banknyi marad nálam. Azt pedig a riveren flössel úgyis be kell tenni; ha pedig így van, akkor az edzőim szerint jobb közvetlenül. Úgyhogy push. Az UTG megadta (amennyit tudott), a középső játékos viszont némi gondolkodás, és hűházás után dobott.
Utólag azt mondta, nut flöst engedett el (KQs).
Kitalálod, mit tartott az UTG?”

Mivel vesztettél, ezért tarthatott AA-t, 77-t, 33-t.
Ha túlhúzott a riveren (és idióta volt), akkor az ász párjába kapaszkodott mondjuk 10-es (vagy jobb) kisérőt tartva mellette. Én ez utóbbira tippelnék, csak hogy jobban fájjon :(

Nemnem, van egy még szebb tippem: két bubit játszott meg szörnyű rosszul, és a riverre leesett neki :)

„nem szemtelenkedésből kérdezem, de ha póker helyett dolgoznátok, az nem fizetne jobban?”

A pókeres órabérem, (ha szigorúan pénzért játszok), kb 2 és 20e Ft között ingadozik (játéktól, téttől és tevékenységtől függően). Szerinted? (Segítek: munkaidőben alkalmazott vagyok...)

másrészt nekem a póker csak hobbi, és nem pénzkeresési mód.

Neked pl. nem fizetnének jobban, ha fórumozás helyett dolgoznál? ;)

nem szemtelenkedésből kérdezem, de ha póker helyett dolgoznátok, az nem fizetne jobban?

Gratula, kolléga! Ezeket az elveket nekem is követnem kellene. Bár a tegnapi nap már szolid nyereséggel zárult. (Nagyon szolid, jószerivel nullszaldós.) De sokkal jobb lett volna, ha el tudom dobni a királyokat preflop az UTG 4betjére. Ugyanis több ezer leosztást játszottam már vele, tudom, hogy feszes és jó. De legalább már eszembe jutott, hogy dobni kellen. Legközelebb talán sikerül is.

Sőt, még ezzel is maradt volna kb. 7BB/100, ha nem jön össze még egy szerencsétlen leosztás. Pedig ott kisebbet hibáztam. Azt hiszem.

Bombról - három limpelő után - beszálltam 54s-vel. A flop As73s. Az első beszélő nyitott valami egyharmad banknyit, egy playa megadta, én a flöshúzóval, kétlyukas sorhúzóval - tekintettel a színsor lehetőségére is - rátettem még kétszerannyit. Mind a ketten maradtak. A turnon a színemből a hetes jött, amire villainék checkeltek. Úgy döntöttem, agresszíven játszom meg az eltalált flöst, a kettő közül az egyik biztosan jön velem. (Ha esetleg egy nagyobb flöse lenne, még mindig van két outom a színsorra.)
Felmérve a zsetonjaimat azt láttam, hogy ha hívok egy fél bankot, akkor a már alig negyed banknyi marad nálam. Azt pedig a riveren flössel úgyis be kell tenni; ha pedig így van, akkor az edzőim szerint jobb közvetlenül. Úgyhogy push. Az UTG megadta (amennyit tudott), a középső játékos viszont némi gondolkodás, és hűházás után dobott.
Utólag azt mondta, nut flöst engedett el (KQs).
Kitalálod, mit tartott az UTG?

http://velvet.hu/…e_az_osztot/

:D